|
В связи с атаками на сайт и многочисленными фейковыми регистрациями было введено ручное подтверждение регистраций.
Форум
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Куон Женг пишет: Вместо имитации можно использовать прогрессию, или тренажер. |
Что вы подразумеваете под прогрессией?
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Куон Женг пишет: и потом имитация имитации - рознь. |
По моему опыту - «чистая имитация» т е концентрация внимания на движении крайне малоэффективна. Намного больший эффект дает хотя бы небольшое дополнительное условие. А чистая имитация как ни странно полезна бывает потом, когда навык уже сформирован. Получается что то типа « бой с тенью».
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Vlad Mi пишет: Но не месяц же этому уделять |
Конечно нет. И даже после месяца(года( десятилетия)) имитаций разница б видна при работе с мячом. Опять же это не цель - все сделать правильно. К тому же эта девочка и до этих имитаций умела попадать по мячу, а вычурное движение правой ногой вперед на форхенде она и после имитаций не стала делать, потому как до этого так не делала.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Два-один пишет: Читайте интервью Южного на спорце |
Цитата |
---|
"Это вот по детям, к сожалению, ощущение, что у всех спарринги, а не тренеры."М.Южный. |
О чем речь, когда так и есть - поскольку общественное мнение однозначно - набиваться и играть.Типа само все появится.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Tennisan пишет: Настя на видео за пол-года перешла на уровень. когда уже можно играть. |
Какие критерии - что можно играть? Наверное - не промахивается ракеткой по мячу? А почему тогда так узко - можно/нельзя играть на счет? А можно в игровой форме тренировку проводить, в том числе и с корзиной? Или про это не знаем?
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: Вообще хороший тренер,это не тот кто имеет огромную плеяду воспитанников высокого ранга,а кто страшно сырого игрока,который вообще без видимых способностей , приведет к конкурентному теннису |
Однако, ниспровергатель вы общепризнанных идей. Большинство думает наоборот. Хотя со способными работать вначале проще, это да.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Куон Женг пишет: И вот в процессе попадания мы уже работали над ранним открытием, отпускали руку (хлест), сокращали замах, добавляли вращение и т.д. |
т е умничали ? Наверное с пушкой это делали. Корзина гнобит вот сильно, считает tennisan.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Куон Женг пишет: А как играл? Вводил мяч в игру тычком, и потом забегал где возможно под бэкхенд. Для квалов "пятерок" этого хватало, дальше - никак... |
Работая над форе, про бэк не забывали? Сколько в процентах по времени уделяли форе?
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Куон Женг пишет: Далее: если я не ошибаюсь, я нигде не писал о набивании НА БЕЙСЛАЙНЕ. Я писал о НАБИВАНИИ. И на бейслайне, и на хафкорте, и с лета, и смэш, и все остальное. |
Значит вас неправильно поняли, потому что советовали начинать набивать бейслайн. А с поправкой все ок. Насчет интенсивности - конечно это правильно, если получается выполнять установку тренера. Если же неправильная работа ног , рук и т д , то интенсив лишь закрепит неправильный навык. У Влады даже с висячего мяча вероятно надо поправлять кинематическую цепочку справа. Насчет советской школы - нет никакой советской школы. Были прекрасные тренеры - вот у них и были прекрасные советские методики, а было полно средненьких, так это везде так. Цитата |
---|
Куон Женг пишет: Допустим, нужно поправить работу ног - дайте 4 серии по 15 ударов в среднем темпе, стойте за спиной, и под каждый удар требуйте исполнения задания. |
Нормальные тренеры так и работают. Цитата |
---|
Куон Женг пишет: Никаких вот этих "сделай проводочку, прислони ручку, наклони ножку". |
Думаю вы хотели сказать, что сознательный акцент на каком-либо движении - не есть правильно. Плюсую с оговоркой - такой акцент можно и даже нужно делать лишь на начальном этапе освоения двигательного умения и он очень короткий по времени. Далее следует делать акцент на результате удара, использующего или не использующего какое либо движение. Если результат удара будет отличным (высокая скорость, точность, стабильность попадания повышаются), то использование специфического движения прилипает само и не будет становится ложным навыком, когда самоцелью становится не результат удара, а наличие этого движения ("красота удара"). Цитата |
---|
Куон Женг пишет: Когда я взял своего старшего ребенка в 15 лет (а не в 12, как на видео), у него из всего теннисного арсенала был только бэкхенд. Не было фх от слова "совсем", не было подачи, не было приема, не было игры с лета, не было драйва, не было слайса, не было дропов. Сложно было оценивать то, чего нет. |
оценить сложно без видео. Возможно на стадии - умения большинство вещей то было, он же играл как-то. Или вы занимались переделкой навыков?
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: обственно и биллиярд,снукер то же спортом вряд-ли является |
а также пулевая стрельба, лук, боулинг , а уж бридж и шахматы вообще безобразие 
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: Поверьте,для моей работы ,мне достаточно знаний по биомеханики и кинезиологии,пока ни кто не жалуется))) |
охотно верю. И вы точно заметили ляп про 10 т имитаций, правильно сформулировали - почему. Можно добавить кстати, что это еще и очень утомительно и нудно, что с детьми противопоказано.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: Вопрос простой-почему ни кто и близко не подошёл к Рафе ,хотя многие пробовали?потому что очень энергоемко ,и затратно,но в руках мастера это феноменально |
Если бы кто-то попробовал так, то не смог бы физически - это верно. В туре что нет физически более сильных игроков? Это просто ерунда. Есть конечно, но не могут. Почему? потому что гораздо менее требуемые характеристики мяча уже отнимут всю их энергию. Они технически значительно слабее Надаля.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: Где здесь приспособление,если первый удар похож на тысячный,а если этого не будет,то и мяч не полетит |
У любого техничного теннисиста(хокеиста, футболиста , бильярдиста - движения похожи как две капли воды, но это не значит (как и в гольфе), что они одинаковы. Вы никогда не найдете на вид отличия в ударе гольфиста, когда он бьет с ти. Только вероятность попадания hall in one близится к нулю, а в реальности бывает весьма нередко. Это ли не подстраиваемость всей техники удара под результат, временами просто фантастический? Удивительно другое - вы не знакомы с трудами основоположника биомеханики.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: Цитата |
---|
Виталий Котов пишет: Кстати как отличить у кого техника лучше? Достаточно просто - при получении одного и того же результата у того лучше, кто затрачивает меньше энергии. |
Тогда Надаль просто лох |
у Надаля наилучшая техника. Вряд ли кто-то сможет придать такое вращение вкупе со скоростью. Результат - скорость + степень вращения мяча + приходящие условия(при скорости прилета).
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Кстати как отличить у кого техника лучше? Достаточно просто - при получении одного и того же результата у того лучше, кто затрачивает меньше энергии.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: (она же техника)всегда приспособленческая,так как цель по которой бьют предметом крайне нестабильна в системе координат |
Приспособленческая она не потому что цель нестабильна. Даже когда цель исключительна стабильна (в гольфе например) техника все равно приспособленческая.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Pekar ² пишет: А теперь самое интересное.О чем мы с Котовым спорим.Выстраивание биомеханической цепочки правильного удара.Имитация удара ,который тренер считает освоенным ,в его понимании в виде последовательной биомеханической цепочки,о чем 2-1 хорошо написал,не подразумевает ,что эта же цепочка будет также последовательна и стабильна при ударе по мячу,и скорей всего это в 90% случаях совсем другая новая цепочка.Она основывается на навыке иммитации,это было бы глупо отрицать,но удар по движущемуся предмету ,в крайне нестабильном положении,даёт игроку совсем другой навык ,и в смысле двигательного паттерна(скорость включения и выключения мышц,суставные игры и сухожильные растяжения, другое чувство стереогноза и и др)Вот про эти паттерны я и писал,Котов,когда говорил о характере приспособления этих паттернов.При освоении удара без мяча ,приспособления ни какого нет,это выверенные и монотонно похожие движения,а на практике совокупность движений (она же техника)всегда приспособленческая,так как цель по которой бьют предметом крайне нестабильна в системе координат Вот поэтому бейслайн и нужно набивать,Женг абсолютно прав |
Дельный пост, все по делу практически. Конечно, никаких имитаций 10000 раз быть не должно, это не полезно, а просто вредно. Имитация нужна для освоения рисунка движения, переходных связок и понимания каких-то двигательных ощущений, дальше никакого задалбливания движения быть не должно. Здесь полностью согласен. А дальше следует тезис 2-1 - постепенно, от медленного к быстрому темпу. Никак не наоборот. Какой бейслайн? Он у вас либо ракетку остановит, либо назад отвалится, либо хватка сползет и таких "либо" корявых бегает немерянно на кортах без шансов к улучшению. Ни одного любителя , даже тех , кто каждый день тренируется вы с нормальной техникой не увидите.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Цитата |
---|
Два-один пишет: Это же азы, для кого это здесь писать? Все же должны знать. |
Тренеры должны знать, причем специализирующиеся на малышах. Ни Женг ни Pekar в этом не понимают ничего. То, что я написал - это то, что надо делать на 3 пункте. Где они сейчас и находятся. Качество второго пункта (двигательное умение) под большим вопросом.
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
|
|
|
Генерал
Cообщений: 513
Баллов: 1025
Регистрация: 14.02.2018
|
Да вроде также он два раза продел в кольцо, нет?
|
|
|
|