|
В связи с атаками на сайт и многочисленными фейковыми регистрациями было введено ручное подтверждение регистраций.
Форум
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
Виталий Котов пишет:
Т е вы считаете, что упражнение типа "держим" мяч являются лишними на тренировках? |
На часовом промежутке тренировки "держим мяч" во всех его проявлениях должен занимать не больше 20 минут. Остальное место - под тренировки, которые включают себя подачу или прием.
Кроме того, отработка подачи или приема должна происходить в начале тренировки (после разминки, конечно), а не в конце.
Кроме того, упражнения на бейслайне с вводом с руки являются не только бесполезными, но еще и вредными.
И есть еще много выводов из Big Data, которые уже (и успешно) используются в теннисном мире. |
Кто - то , может быть, и тренирует подачу в конце тренировки... Кто-то держит мяч по 200-400 ударов. ( Кстати, Борг в молодости любил об стеночку сделать пяток серий по 500... Внимание тренировал. Ну, кто нам Борг ! ) А кто-то почему -то бьётся с ветряной мельницей " ввода с руки"... Но все эти субъекты - не из нашего района ( т. Саахов ).
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
Два-один пишет:
Тут два момента.
1. Чтобы перекинуть 4 удара на протяжении двух часов игры в актуальном темпе (кстати, про количество ударов в минуту мы почему-то не говорим...), нужно на тренировке уметь сделать 200 таких ударов. Ну или около того. Подряд или почти подряд.
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной. |
Грубо говоря, ваш воспитанник будет прекрасен в ралли по 200 ударов... но он до них просто не доиграет, потому что противник будет обучен найти возможность на 3-4 ударе и реализовать ее.
Сколько очков разыгрывается в ралли 10+ ударов (с двух сторон, то есть по 5 ударов на человека)? 7%. Пусть он хоть все их выиграет - не поможет.
2. А вот эта статистика занимательна, но абсолютно бесполезна. Потому что кто выигрывает 0-4 удара - тот выигрывает матч. Всегда. Исключений нет (может, оооооочень редко, найдете - напишите, плс). |
Есть такая группа теннисисток : Радванска, Возняцки, Халеп, Стивенс, Кербер... Их больше, но принцип подбора очевидный. Это игроки " от 8 ударов". Да, пытаются, потому что раньше не очень умели, улучшить подачу... Но до Плишковой - Кейс- Квитовой -Серены дотянуться сложно, так что "бегуны -средневики" останутся и будут изнурять "метателей-спринтеров".
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
.Ну знает Джокер ,что с Федерером нужно мяч держать подольше,и этих данных вполне достаточно.Неужели он будет считать"так сейчас мой 4 удар,я выбиваюсь из статистики,где же мой виннер,где?" |
Это ведь самая верхушка айсберга, остальное для мыслящих тренеров и в платном доступе.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
За сим хотелось бы от данной темы самоустраниться, потому что мне на самом деле не очень выгодно тут рассусоливать. Чем меньше скажу - тем легче потом с вами играть . А то, правда, чтой-то я увлекся. |
Приём Джокеру до лампочки, с подачей из -за локтя проблемы... По всему корту он играет и так... И ребята новые его не переделают. От добра добра не ищут (сербская пословица 13 века до н. э. ). С кем, с Пекарем хотите сразиться ?
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
| Состав команды Джоковича:1. Агасси - тренер-консультант2. Штепанек - тренер-спарринг3. Крейг ОШенесси - тренер-аналитик, ведущий мировой специалист по Big Data в теннисе.Джоковичу и не надо об этом долго рассуждать. Ему скажут, что делать, чтобы было чики-пики. |
|
Сейчас да.. До этого был гуру, ещё раньше Беккер в ложе страдал., а вообще-то Вайда тренировал... Так что, Агасси вполне может через полгодика отбыть. Спарринг Штепанек? Не исключаю, что взят как спец по сеточной игре, Беккер тоже этим славился... Поскольку Джокер - игрок "от 5 ударов", то ему все эти откровения про магическое число ( 4 ) не интересны. Ему интереснее сделать такой замах, чтобы локоть не травмировался. У него, вишь ты, локоть травмируется про широком замахе.
Изменено:
Алан - 07.03.2018 14:13:36
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
вся эта статистика нужна больше специалистам и тренерам,а для чего они и сами не объяснят,лишь для того что бы сказать"да,теннис стал другим,более темповым и прагматичным".Ни какой смысловой нагрузки для подготовки теннисиста нет |
Конечно, статистика нужна. Бытующая мантра " есть ложь, большая ложь и статистика" тоже имеет место.... Вот сказал КЖ про среднюю длину розыгрыша. Ва--- у ! - сказал форум... И тут же добавил темп игры , кластеры по длине розыгрыша ( до 4, 5-8, от 9 ), корреляцию с виннерами. Можно вспомнить перечни , приводимые в трансляциях (десяток параметров ) . А ещё вспоминается вращение Надаля (обороты в минуту ), число постукиваний мячом о корт перед подачей ... Хотите добавить дюжину показателей сверху? Приветствуется... Ну, а почему эти данные не могут быть полезны для подготовки ? Они полезны, просто " их надо уметь готовить ".. И обсуждать прозой... С длиной постов от 9, 26 строки , IQ авторов от 112......... Ой, не добрал до моды... Пару лет обсуждали высоту петли при бх., которая важна с т. зр. "успеть - не успеть в ТУ". И свинг индекс ракетки, с разбивкой по возрастам... Мы же понимаем необходимость добавлять 10-15% скорости удара от 10 - леток к 16-леткам. Это ведь с корр. 0, 46 ведёт к повышению вероятности попадания в топ 20 РТТ с 0, 23 до 0, 78 при среднем чеке тренировки в 80-98% от среднего по региону. Разумеется, везде нужно учитывать ст, кв откл,, скажем, увеличение чека на 60% практически удваивает эффективность тренек. ( точнее, рост 1, 87 ). Что снижает возраст попадания в топ 20 по ИТФ на 1, 5 - 2.8 года. Big data рулит! Так, превысил ср, длину поста на 30%... Или во второе ст -кв -откл выйти?... Чувствую, коэфф интел свалился...
Изменено:
Алан - 07.03.2018 11:01:52
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Два-один пишет:
Тут два момента.
1. Чтобы перекинуть 4 удара на протяжении двух часов игры в актуальном темпе (кстати, про количество ударов в минуту мы почему-то не говорим...), нужно на тренировке уметь сделать 200 таких ударов. Ну или около того. Подряд или почти подряд.
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной. |
" Актуальный темп" - это что ? Средний темп игры - 38, 9 уд/ мин у женщин, 41, 78 - у мужчин. Варьирует на разных покрытиях, у разных игроков... Ст. кв. отклонение - 2,46... На тренировке нужно делать до 700 ударов в темпе 85-102 % от крейсерского сериями не короче 17, 6.... Пульс держать от 135, но не улетать на 178. А то мильдония не напасёшься...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Tennisan пишет:
| Цитата |
|---|
Два-один пишет:
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной. |
|
Вспоминается разговор Джоковича и "профессора" Муратоглу... " Скажи, Новак, каков у тебя средний темп ударов против Роджера? - Не помню... - А средняя длина удара по зл ? _ Кажется, 30 м... Что ты, Новак, длина корта меньше 24 м... Еще вопрос: насколько косо ты бьёшь, т. е. на сколько футов мяч в стороне от середины корта ложится? - Кажется, в 2, 5.. - Новак, ты путаешь футы и метры.. Да, не сдал экзамен по теннису... - Профессор, я не изучаю игру, я её делаю !!! "
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Голубого и тем более вертолета я не жду,и не пытайтесь меня в идеалисты записать.То что "не надейтесь,сами учитесь,и читайте-смотрите-ездите,ни кому вы не нужны" я понял когда моя только ракетку взяла,теннис люблю с конца 80х,хотя сам играю как чайник.по этому и выбор пал для дочери.В вас говорит сильное желание "вывести все на чистую воду".Не надо.Пусть будет немного тайны и надежды.Многим родителям нравится этот драйв,потому что впереди неизвестность.А вдруг?Это же почище Лас-Вегаса... |
Заметьте, не я это сказал! Теннис и рулетка? Теннис и покер... блэкджек..? Или ( импортозамещаем ) Столото? Да, где - то так...7 - 8...Причем карты привозите с собой.. То бишь, число... Набор чисел... В общем, Ваш ребенок против остальных. Надо бы подготовиться...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Алан, тогда КЖ,вообще человек загадка,и не только с ником таким.Наезжает?...Хм..А смысл?Внутренний дискомфорт?не ладится твиннер у воспитанника?или юань упал к рублю?Мы то при чем?нет ну если форум рассматривать как помойку для своих невынашенных идей,такой абортарий..Тогда,да |
Специально никого не провоцирую, я всегда так выражаюсь.
Я вас, дорогие форумчане, уже трижды пытаюсь к конструктиву вернуть - одним простым вопросом:
КАКОВА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, СРЕДНЯЯ ДЛИНА РОЗЫГРЫША В СОВРЕМЕННОМ ТЕННИСЕ?
(среднеарифметическое, мода).
Оттуда может вылезти куда более интересная дискуссия.
А вы все перемалываете то, что у вас чешется больше - поиск сферического тренера в вакууме. |
А отклонение не требуете? Ср. кв.? И по персонам... А у Вас данные и за 17 год есть? Тема тренера гораздо более значима. Родитель выбрал, процесс пошел. Важно понять, как выбрать безошибочно.
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
| "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" Первый. Бросайте работу, садитесь за книги, видео, посещайте семинары. Подсматривайте за другими тренерами, общайтесь, просите совета... Вы, кстати, сильно удивитесь, когда узнаете, как много всемирно известных тренеров готовы поделиться советом просто так, без денег - если Вы им просто напишите по почте или пересечетесь где-то случайно. Становитесь сами тренером . Если Ваш ребенок начал в 5 лет, то к 15 у Вас будет уже 10 лет опыта в теннисе. За 10 лет люди нейрохирургами становятся - и уж конечно за это время можно стать тренером как минимум неплохим. Если стараться, учиться и развиваться - как Вы требуете от детей на корте.Второй: нужны тренеры, которые работают в двойке, а лучше - в тройке. Постоянно. Тогда один ездит по турнирам, второй-третий перекрывают учеников. Но это все равно временное решение, рано или поздно встанет вопрос о первом варианте. |
|
То, что особенно понравилось : " Бросайте работу... можно...если..."
Изменено:
Алан - 06.03.2018 12:50:32
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
| Цитата |
|---|
Алан пишет:
| Цитата |
|---|
| Если Вам, как доктору. это нравится, можно и в первом постоянно вылетать. Правильнее , дейст-но, налаживать элементы... Некоторые подают и за 180, да. Те, кому не лень.. Буду краток : у меня - всё. |
|
|
А что. разве не все подают за 180? Этим сейчас не удивишь... Вот будем за 200 печатать - тогда в массы просочимся. Да, что там подача... Взять 14 - леток... Смотрели Швецию ? Там нужно было еще принимать, к сетке бегать... Хотя, конечно, если бы подавали хотя бы 160, то и ...
Изменено:
Алан - 06.03.2018 12:26:46
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Алан, тогда КЖ,вообще человек загадка,и не только с ником таким.Наезжает?...Хм..А смысл?Внутренний дискомфорт?не ладится твиннер у воспитанника?или юань упал к рублю?Мы то при чем?нет ну если форум рассматривать как помойку для своих невынашенных идей,такой абортарий..Тогда,да |
Смысл? Дискомфорт ? Вероятно... А кто на форумах этим не страдает? На самом деле, возможно, наезд на "туполобых и проч." родителей может перейти во вполне содержательный процесс... Например: Ты -дурак!! - Я не дурак! - Докажи. - У меня ... и...и....- А почему ты тут .... а тут - ...? Можно ведь, во-1-х,... потом ... - и ты в два раза круче.- Да, это круто... Впрочем, это мои домыслы, КЖ сам скажет...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
| Цитата |
|---|
Алан пишет:
| Цитата |
|---|
| Это - жизнь... От 300 очков к 2500 за год... |
|
|
6300... У кого-то 273... Имитаций маловато делают, вероятно.
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
| Цитата |
|---|
| В первом круге вылететь это нормально.Это означает лишь одно,что дело нужно продолжать.Есть другие позиции на которые нужно обращать внимание,смеш и подача под 180 например,которую у Великого Тренера Алана подают все кому не лень.Про простыни-единственно попрошу,излишнего цитирования избегайте,а то поток вашего сознания и так трудно читать,а с этим вообще швах |
|
Если Вам, как доктору. это нравится, можно и в первом постоянно вылетать. Правильнее , дейст-но, налаживать элементы... Некоторые подают и за 180, да. Те, кому не лень.. Буду краток : у меня - всё.
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Два тренера,а такие разные)))Ирина права,оба оправдываются,только один цинично,а второй только на ему понятном языке.Мы родители,теннисистов,выбираем вас тренеров,понять вам это сложно,в связи со своей исключительностью и апломбом.Что по сути вы делаете?Вы отталкиваете нас.И похоже сидите без воспитаников и без бабла,возможно один в Урюпинске ,а другой на земле обетованной спаррингом подрабатывая.Зато гордости и значимости как у моськи блох.Умное лицо ещё не признак ума,Алан. |
"Пиво есть?" - "Нет,"- сказала буфетчица и обиделась... Невозможно на часок отойти, подачу потренировать ! Пекарь, если Вы заметили, КЖ вовсе не оправдывается. А наезжает. А я вообще в стороне...Жду удобного случая к теме козырей вернуться.
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Тренер прежде всего педагог,простите за высокопарность.ребенок полжизни на корте проводит,родители в это время две жизни проживают,про них то в вашей Тезе не слова |
Теннисные родители - они же существа туполобые, все равно сами по граблям побегут, на чужих ошибках учиться не будут .
А про педагогов, добрую память и прочее - я ж говорю, сказки оккультные . Под комфортом ведь не только деньги подразумеваются - хотя по большей части они... Иногда - статус, упорядоченность жизни и ее устоявшийся ритм, репутация "первого парня на селе" и т.д.
Кто из тренеров отказывался работать с Вашим ребенком, ссылаясь на недостаток СОБСТВЕННОЙ квалификации? Были такие?
90% родителей, читающих эти строки, знают или догадываются о том, что я прав. Еще 5% узнают со временем. Остальные 5% - деревянные мечтатели, им хоть в лицо писай, все будет Божья роса. |
Пекарь, опять про таблетку вспомните? В Вашем лице теннисным родителям бросили салфетку...чугунную. ка минимум... Я, конечно, не подстрекатель... Но Вы должны как-то сопротивляться! Сказать, что не лишены родители здравого смысла ! Что понимают : в профи выйти - это = крутую лотерею объегорить ! Без тренеров трудно. Ну, это Вам придумывать аргументы...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Алан, что это????остановитесь,а нужно будет лекарство принять))) |
Принимайте, подождем... Посоветуйте, кстати, что-нибудь родителям. чьи дети улетают в первых кругах...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Алан, что это???? |
Это - жизнь... От 300 очков к 2500 за год...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Pekar ² пишет:
Куон Женг, просто честно не могу понять ,что вы пытаетесь объяснить.То ,что тренер то же человек и будет работать с моим ребенком за большие деньги?.И почему вы думаете ,что кто вам отвечает тупоголовые и слепые котята ,которых злые и алчные тренера ,только и норовят облапошить как фраера ушастого?дурь.
Вы бы лучше поделились методиками тренировок и конкретикой рабочих будней,чем помоями бросаться.Мне вот то же не очень понятно ,зачем тренер ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть на турнире.Ну я понятно,лицо заинтересованное.А он?Посмотреть,как игрок поведет себя под стрессом,поймет ,какие косяки при этом и как их исправлять,позевает в боксе,после вчерашнего?Мне всегда в этом случае,как и вам о деньгах вспоминается,что я их потратить мог ещё на один цикл тренировок ,например.Что с того что тренера не будет с нами?Мой ребенок хуже заиграет?Моя например,вообще ни кого видеть рядом не хочет,и гораздо лучше играет при этом.Может тренерская квалификация и заключается в том,что бы грамотно подвести ребенка к турниру,а присутствие тренера,в идеале возможно,но не необходимо.Вы же сами оккультизм не очень...Так зачем из тренера священную корову делать и молиться на него.Сами же утверждаете,что тренер ремесленник,и духовное ему чуждо,а затем какие-то транс пасы совершаете-"обязательно на турнир,без этого никак".Вы уж разберитесь в этом сексе...))) |
Меня осуждаете за простыни, а сами выкатываете просто стены стенаний... Десять предложений - и каждое просится "поговорить" на пару страниц сайта... Хотите с больших денег начать? Кратко можно коснуться... "От Тарпищева " и от ЮСТА вроде бы 50к в год в течение 10 лет без гарантии - средняя себестоимость подготовки профи у девочек.. Это если таланты на лице... А если случай непростой? Вот, скажем. Ваша при тренере ( возм, и папе ) играет хуже... Это тема... Зрители вообще, родственники, родичи соперницы и их поведение, центральный корт РГ... ( " Консерватория, концерты. гастроли, валюта, суд, Сибирь."..) Поделиться методикой тренировки? Как решается проблема замаха? Или подброса? Или приема? Или выхода к сетке? Или офп? Что может Вам поведать нового ремесленник?! Ах, он уже не ремесленник! Ах, Вы хотели бы " какая рыба ? - живая, .... эй, товарисч, а крабы есть..."- пройтись по базе знаний? Тогда тренер - всё-таки священная корова со всеми вытекающими... Или к ...., они уже замах осваивают...
|
|
|
|
Маршал
Cообщений: 2317
Баллов: 2317
Регистрация: 07.02.2015
|
| Цитата |
|---|
Куон Женг пишет:
| Цитата |
|---|
Ирина пишет:
Круто конечно на ТЕ. Наш тренер полуфинал уимблдона играл, взрослого. Когда там будете с игроком, тогда послушаем Вас. |
Для особо непонятливых поясняю:
От 16 лет - условно, от уровня где-то ITF Juniors Grade 3 и выше - никакое видео игрока, который на что-то претендует, не спасет. Для развития игрока нужно личное присутствие тренера хотя бы на важнейших турнирах, но лучше на всех.
До этого уровня - то есть в возрасте 12-16 лет - видео обойтись можно, если это панорамная широкоуголка... и Вы уверены, что тренер действительно его смотрит и анализирует.
Развод теннисных родителей теннисными же тренерами - искусство жестокое и прекрасное. Но субъектом в нем всяко лучше быть, чем объектом |
Играла, реально. Был Островский, ещё Мартин... Вклад каждого оценить трудно, как и её потенциал ... При переходе к другим ученикам с другим потенциалом и наталом всё по-другому... Матч не снимали? Понятно, что тренер на турнирах много может подсказать... Это не только родителям невдомек, но и другим тренерам... Другого класса тренерам..
|
|
|
|
|
