2. Их предсказуемость. Графа "Predicted" - это публичный прогноз, данный неким известным теннисным специалистом до начала турнира. Как видим, он оказался довольно точен. Можно ли предсказуемость статистики использовать в процессе подготовки игрока? Если да - как именно?
Куон Женг пишет: Графа "Predicted" - это публичный прогноз, данный неким известным теннисным специалистом до начала турнира. Как видим, он оказался довольно точен.
Женг,, а можно узнать, почему спец. опять анонимен? Дабы избежать критики?
Чтобы оценить есть ли в этих таблицах хоть что-то интересное, надо посмотреть статистику скажем за последние 10 лет. И насколько предсказания анонима отличаются от предыдущей истории. Для пояснения, если за предыдущие годы процент выигрышей геймов на подаче у мужчин был 75%, а он предсказал 83% и точно попал (и также по остальным параметрам), то да, это впечатлит. А если средний процент за последние годы был 83% (или 84, 82, неважно), то чтобы "предсказать" 83% много ума не надо (а надо много наглости)
И еще хорошо бы посмотреть, предсказывал ли он что-либо раньше по той же теме и насколько точно попадал. А то может оказаться эффект сломанных часов, которые показывают точное время два раза в сутки. А мы тут будет копья ломать, нужно ли этими предсказаниями пользоваться
За турнир играется 127 матчей в одиночке у каждого из полов. Это вполне достаточно, чтобы статистические средние были более-менее стабильны из года в год
Тима пишет: Чтобы оценить есть ли в этих таблицах хоть что-то интересное, надо посмотреть статистику скажем за последние 10 лет. И насколько предсказания анонима отличаются от предыдущей истории. Для пояснения, если за предыдущие годы процент выигрышей геймов на подаче у мужчин был 75%, а он предсказал 83% и точно попал (и также по остальным параметрам), то да, это впечатлит. А если средний процент за последние годы был 83% (или 84, 82, неважно), то чтобы "предсказать" 83% много ума не надо (а надо много наглости)
И еще хорошо бы посмотреть, предсказывал ли он что-либо раньше по той же теме и насколько точно попадал. А то может оказаться эффект сломанных часов, которые показывают точное время два раза в сутки. А мы тут будет копья ломать, нужно ли этими предсказаниями пользоваться
За турнир играется 127 матчей в одиночке у каждого из полов. Это вполне достаточно, чтобы статистические средние были более-менее стабильны из года в год
Тима в своем репертуаре - ему обязательно нужно доказать, что аноним "ниэксперд". Поэтому Тима опять "повернул не туда".
Естественно, цифры предсказаний получены благодаря анализу статистики предыдущих турниров - и в этом нет никакой алхимии/тайного знания. Обычная обработка больших массивов данных и проецирование на предстоящее событие.
Для практики же интересно другое: например, то, что процент выигрышей на бейслайне (46%) против выигрышей на сети (65%) оказался и ожидаем, и предсказуем - эти показатели находятся внутри погрешности +/- 2% на протяжении 17 лет (в течение которых ведется детальная статистика). Ходить на сетку не только весело, но и рационально/выгодно.
Естественно, цифры предсказаний получены благодаря анализу статистики предыдущих турниров - и в этом нет никакой алхимии/тайного знания. Обычная обработка больших массивов данных и проецирование на предстоящее событие.
Ну и нахрена тогда эта таблица? Скопировать предыдущие годы и чего-то там предсказывать и обсуждать?
Естественно, цифры предсказаний получены благодаря анализу статистики предыдущих турниров - и в этом нет никакой алхимии/тайного знания. Обычная обработка больших массивов данных и проецирование на предстоящее событие.
Ну и нахрена тогда эта таблица? Скопировать предыдущие годы и чего-то там предсказывать и обсуждать?
Таблица ни о чем. При всем желании ....идей нет. Но по всей видимости идея и тема были другие - насколько велик анонимный предсказатель - очень из ряда вон или безмерно? Но это пока отложим... Что же касается веселого и выгодного бега к сетке, то когда игра на траве была иной? Это же бум-бум... А вот вопрос, почему этот быстрый турнир выиграли игроки, сетка для которых совсем не профиль, думаю - за гранью этой таблицы...
Tennisan пишет: Но по всей видимости идея и тема были другие - насколько велик анонимный предсказатель - очень из ряда вон или безмерно?
Ничего великого в том, чтобы обработать большой набор статданных нет. Скорее - насколько дальновиден, чтобы понять, что этот набор может быть полезен при планировании теннисной стратегии и тактики. На всех уровнях, от деток до суперзвезд.
И то, что этот анонимный предсказатель работает тренером-аналитиком в команде Новака Джоковича (победителя Уимблдона-18, о котором эти таблицы) - это, безусловно, случайная случайность .
Крейг О Шоннеси опубликовал интересную статью, посвященную завершению года и статистике Медведева. Перевел по просьбе одного ветерана, делюсь, не судите строго:
Даниил Медведев рвет все шаблоны, завершая сезон 2020 года, как в переносном, так и в прямом смысле.
Во-первых, результаты. Он завершил сезон победой в 10-матчевой серии, выиграв Rolex Paris Masters и Nitto ATP Finals. Семь из 10 побед были против 10 лучших соперников, включая победу над первыми, вторыми и третьими игроками мира в Лондоне.
Теперь о буквальной части.
Точка контакта Медведева при первой подаче в финале Nitto ATP 2020 против Александра Зверева в среднем отстояла от базовой линии на целых 5,51 метра. Охват «Ястребиного глаза» простирается только до пятиметровой отметки, в результате чего несколько хитпоинтов Медведева записываются буквально на пустом месте… вне графика.
Подробное исследование Infosys ATP Insights по точкам приема на финале Nitto ATP Finals в 2018-2020 гг. Выявляет общую обратную тенденцию в точках приема. Дело не в результативности, а в том, что касается статики.
На приведенном ниже рисунке показана крайняя позиция Медведева против Зверева после их группового матча в прошлом месяце в Лондоне.
Финал Nitto ATP-2020: Медведев - положение на приеме первой подачи против - Александр Зверев
Это был самый глубокий результат за последние три года в финале Nitto ATP. Из 44 зарегистрированных матчей с «Ястребиным глазом», в которых 88 раз принимается первая подача, Медведев владеет пятью самыми глубокими точками, в среднем от 4,51 метра до 5,51 метра позади базовой линии.
Общее среднее количество точек контакта для принимающего в первый раз за последние три года на 1,9 метра ниже базового уровня. В среднем ни один игрок не вступал в контакт в пределах базовой линии против первой подачи, но Роджер Федерер подошел ближе всего, в среднем контактируя всего в 22 сантиметрах от базовой линии против Кея Нисикори в 2018 году.
Финал Nitto ATP 2018: Федерер - первая подача на приеме - против Нисикори
Разница между средним значением Медведева и средним показателем Федерера составляет поразительные пять метров 29 сантиметров. Для обеспечения контекста расстояние от линии подачи до базовой линии практически одинаково - пять метров 49 сантиметров. Вот как далеко они на самом деле друг от друга.
Разброс точек соприкосновения как с первой, так и со второй подачей в Лондоне за последние три года смещалось еще дальше.
Информация о точках контакта на приеме первой подачи за базовой линией: • 2018 = 1,41 метра • 2019 = 1,73 метра • 2020 = 2,55 метра
Информация о точках контакта на приеме второй подачи за базовой линией: • 2018 = 0,23 метра • 2019 = 1,25 метра • 2020 = 1,43 метра
Традиционная мантра тенниса всегда заключалась в том, чтобы стоять дальше позади базовой линии, чтобы возвращать первую подачу, и выходить за пределы базовой линии, чтобы атаковать более медленные второй подачи. Этот образ мышления выброшен из окна в Лондонском O2.
В 2018 году ровно половину времени (15/30) игроки в среднем контактировали со своей второй подачей в пределах базовой линии. В 2018 году их было 15, а в 2019-м - всего восемь, а в этом - шесть.
Что поразительно, так это то, что теперь игроки используют совершенно противоположную стратегию: двигаться назад, а не вперед, чтобы вернуть вторую подачу. Например, когда Медведев играл с Надалем в полуфинале турнира 2020 года, оба игрока в среднем находили более глубокую точку приема на второй подаче по сравнению с приемом при первой подаче.
Полуфинал-2020: Медведев против Надаля - средняя точка контакта за базовой линией Медведев: • против первой подачи Надаля = 3,15 метра • против второй подачи Надаля = 3,85 метра
Надаль • против первой подачи Медведева = 3,58 метра • против второй подачи Медведева = 4,13 метра
Предпочтение Медведева защищаться от первой подачи также переходит на вторую подачу, где его имя стоит рядом с четырьмя из семи самых глубоких позиций при вторых подачах. Интересно то, что Доминик Тим владеет обеими способами приемов при второй подаче, в среднем принимая с 1,19 метра ниже базовой линии в 2018 году против Федерера и 5,33 метра позади базовой линии в 2019 году против Зверева.
Движение вверх на приеме подачи - это все о блокировке и быстром отскоке, чтобы ускорить удар с земли подача +1. Отступление - это все о нетипичном приеме. Находясь глубоко в корте, чтобы ответить, Медведев может наносить полновесные удары по мячу, поскольку он значительно замедляется и падает в его зону удара. По сути, это просто еще один отскок от земли.
Возможно, нам придется начать перерисовывать наши графики, поскольку Медведев продолжает писать свою собственную историю.