|
Для удобства читателей журнала Junior Tennis - можно получить электронную версию.
Форум
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Тима пишет:
[QUOTE]Куон Женг пишет:
Вот дословно. Что вы ему скажете? " Ты должен перестать побеждать, и поменять свой форхэнд на тот, что я тебе говорю - чтобы выполнить норматив? " Или как это будет звучать?[/QUOTE]Самый разумный текст уже давно известен: "Ты сейчас выигрываешь у сверстников своей корявой перекручененой хваткой, потому что эта техника идеально подходит для побед в твоем возрасте и дает преимущество в юниорских забавах, но создаст тебе большие проблемы на взрослых скоростях и углах. Если ты хочешь и дальше год-два-три собирать в дом красивую посуду, то продолжай в том же духе. Если же рассчитываешь заработать этой игрой деньги, то сдавай билеты на турниры, и на полгодика на корзинку ... Решай сам что тебе важнее"[/QUOTE]Когда кто-то напишет книгу "[B]Десять проверенных способов развода тренерами теннисных родителей на бабло и время[/B]", эта Тимина сентенция, без сомнения, будет самой первой и самой популярной главой :D :D :D .
Поясню почему.
1. Данное утверждение привязывает воспитанника (и его родителей) к тренеру N на полгодика - а по факту гораздо больше, ведь всегда можно сказать "[I]ну, все идет по плану, но для того, чтобы выиграть все Шлемы и Олимпиады, нам нужно еще полгодика[/I]". Начинаются истории про "дайте урожаю вырасти" и т.д.
2. Данное утверждение снимает с тренера ответственность за текущий результат - то есть оно фактически делает невозможным [B]объективное[/B] измерение состояния игрока. "[I]Проиграл Васе, которого катал два месяца назад в нули? Так не вопрос, мы ж хватку меняем![/I]". При этом истинная причина проигрышей может быть - и зачастую бывает - совершенно в другом: в несостоятельности, немотивированности тренера, в его ошибочных решениях, или просто в стремлении выдоить побольше денег, не будучи стесненным ответственностью за результат.
3. Данное утверждение невозможно проверить в краткосрочной перспективе, потому что мы отталкивались от момента, когда игрок выигрывал, а не проигрывал. Таким образом, если игрок после "полгодика на корзинке" проигрывает - значит, "у нас переходный период, подождите, пусть попроигрывает еще, победы придут". Если же выигрывает - то "ну вот видите как все хорошо, мы же поменяли хватку" - но по сути игрок находится точно там же, где и находился, он как выигрывал, так и выигрывает. Утверждение же, что это изменение приведет к успехам в долгосрочной перспективе, невозможно проверить технически (см. п.4.)
4. Данное утверждение в долгосрочной перспективе невозможно проверить технически. Будет еще множество факторов, обстоятельств, тренеров и академий - и установить связь между данным изменением и состоятельностью взрослого игрока невозможно.
5. Ну, и самое главное - подобное утверждение есть индульгенция тренера на случай отсутствия результатов и последующего ухода игрока. Согласитесь мы гораздо чаще слышим, что "[I]эти сумасшедшие родители ушли на середине изменений в технике, не могли дождаться, пока мы закончим, а так бы я из него сделал великого чемпиона[/I]", чем "[I]Вы знаете, я оказался плохим тренером, и не смог с этим талантливым парнем показать результат, который удовлетворил бы и меня, и его, и его команду[/I]".
Мораль: [B]действительно хороший тренер[/B] НИКОГДА не будет отменять и перестраивать то, что приносит победу ребенку по его возрасту. Он будет шлифовать, надстраивать, улучшать - но не рубить на корню. Еще раз процитирую американский учебник тенниса: "Правильная хватка - это та, которая удобна игроку". В абсолюте - не бывает корявой перекрученной хватки. Если эта хватка удобна 12-летнему и приносит победы на 12-летними - она также может приносить победы над 14-16-18-летними и взрослыми. Вопрос только в том, как будет развиваться сам игрок.
И хватит уже про "[I][B]взрослые скорости и углы[/B][/I]". Когда юниор растет и вкатывается из ITF Juniors тура во фьючерсы - там нет никаких "вдруг запредельных" скоростей, более того, там даже слегка медленнее играется. Это я Вам говорю как человек, который как раз этот переход проходит со своим воспитанником.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Тима пишет:
По-моему вы сочиняете какой-то поток фантазий, лишь бы доказать себе свою собственную адженду, что все кругом дураки[/QUOTE]По-моему, вы пытаетесь вставить свои пять копеек, дабы продемонстрировать что "Баба Яга против", когда сказать особенно нечего.
В спортшколах могут учить и хорошо, и плохо. Меня интересовало, что делать, если некто не соответствует формальным техническим критериям, но при этом всех обыгрывает.
Про Фосбери-флоп слыхали :D ?
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Тима пишет:
P.S. если правше на багги-уип ракетку поднимать над правым плечом, то оно долго не протянет. Посмотрите повнимательней медленные видео Надаля над каким плечом у него ракетка поднимается, прежде чем над головой перейти на другое ...[/QUOTE]Матчасть учите, Тима. Не грех и на семинар сходить при случае, и книжечку почитать. Там все написано.
Багги-вип [U][B]ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ[/B][/U] (он, кстати, потому так и называется) - это удар, исполняемый из низкой точки, при котором рука с ракеткой остается на "своей" стороне тела (для правши - на правой, для левши - на левой).
Если мяч бьется в страйк-зоне, если рука с ракеткой проводится на противоположную сторону тела и потом возвращается на свою - это может быть что угодно, но не багги-вип.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Tennisan пишет:
А теперь вернемся к реальным примерам . Чемпионат Москвы пару лет назад, Игрок А и игрок Б, финал по 12-леткам. Обеих Форум знает прекрасно…
Один в один подходят под ваше описание, плюс к тому же у игрока Б прекрасный потенциал.
Счет 6/0,6/0…Думаю, Форум прекрасно помнит, в чью пользу…
И если бы это один такой пример…
И на хрена мне тогда эти виртуальные фантазии…[/QUOTE]Tennisan, 12-летки от меня уже далековато, но, думаю, тут любой родитель приведет стопицот примеров по детям, когда корявенькие, но настырные, набитые "игроцкие" дети выносили чистеньких технарей без огня в глазах.
Но вы мой посыл не уловили. Что вы будете делать, если сложится такая ситуация в вашей группе: ребенок X не в состоянии выполнить кем-то заданный технический норматив, но в игре на корте выносит "отличников" без шансов?
Вот дословно. Что вы ему скажете? "[I]Ты должен перестать побеждать, и поменять свой форхэнд на тот, что я тебе говорю - чтобы выполнить норматив?[/I]" Или как это будет звучать?
p.s. Есть такой спорт - каратэ. Вот там есть катаны - художественные элементы. И есть фулл-контакт. Так вот, чуваки, которые чемпионы мира по катанам, в фулл-контакте не простоят полминуты против чемпиона района по фулл-контакту :). В теннисе оно примерно так же работает.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Тима пишет:
Интересно с каких пор полуоткрытая и открытая стойки попали в разряд "нехудожественных" элементов...?
И что значит неортодоксальная хватка? У Димитрова, к примеру, хватка ортодоксальная или нет?[/QUOTE]В среде дипломированных тренеров ДЮСШ Закукуевска считается, что маленьких детей необходимо учить играть сначала в нейтральной стойке, а потом, когда скорости вырастут, они "откроются" как-то сами. Поэтому если речь идет об [B]унификации[/B], то есть выборе одного технического элемента, то для 10-леток, например, скорее всего, выберут нейтральную стойку.
А тут у нас юркий набитый пацанчик, у которого два старших брата играют в теннис, и доступ на корты нелимитирован. И тут ему набрасывают мяч, ожидая, что он "ручку вперед, ножкой шаг, удар по мячу, ракеточку за плечо". А он вместо этого заходит на восходящий мяч, и из открытой стойки пробивает багги-вип с поднятием ракеты над правым плечом. И мяч попадает в корт, пролетая мимо судей со свистом.
А формально он тест провалил :D .
Что до хватки - я не знаю, какую выберут унификаторы для фх или бх (для подачи и лета все же несложно догадаться), но очевидно, что выберут одну. Например, восточную. А если ученик играет западной, полузападной или с бх континентально-полузападной? Двойка, собирай вещи, ты отчислен :D ?
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Tennisan пишет:
Вот это пример как раз такой унификации. Т.е. можно как угодно лить воду о своей квалификации, но будь добр - дай ученику навыки, соответствующие этим простым. но стандартам. Думаю. принцип понятен - т.е родители могут не просто оценить технику, как какого то сферического коня, а сопоставляете её с определенными контрольными точками - параметрами, разработанными профессионалами.[/QUOTE]Игрок А: выполняет художественные элементы на "пятерочку".
Игрок Б: не выполняет их совсем. Например, потому что у него неортодоксальная хватка, он предпочитает играть из полуооткрытой/открытой стойки и т.д.
Турнир, матч Б против А.
Б побеждает 6:0, 6:0.
Что делать будем?
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Алан пишет:
Ну, объявил Женг войну тренерскому корпусу.. ( Впрочем. не всему... Ведь методологию - слово-то какое ! - он купил у тренера...) А на войне, как известно, все средства хороши... Вошел в раж, отрицай потенциал! А что днем раньше сам же включал талант в перечень элементов будущего успеха - ерунда, история простит победителя. [/QUOTE]Нет никакой войны - в конце концов, я сам "wannabe" тренер :D .
Просто мир детского тенниса полон тренеров-манипуляторов, я этого добра хлебнул сполна, и еле выполз. По каким-то странным альтруистическим мотивам хотел бы других предостеречь.
Что до потенциала - еще раз: потенциал [B]определяется результатами турниров[/B], а не называется. Честный тренер не трындит про будущую клубнику со сливками на Уимблдоне, а говорит: "Работаем три месяца, попробуем обыграть Васю, которому сейчас проигрываем, на турнире ZZZ". И, если вы помните, талант - это лишь один из четырех множителей [U]потенциального[/U] успеха.
[I][B] И хочется поразмышлять вообще... Это что же там за методология подачи за 60 баков! И где же агенты Ай Эм Джи, и чего же сам автор не научил никого подаче?! Ясно, что такие прорывы мир бы заметил... И у Остапенко и Шараповой нашлись бы 60 рублей ...
А еще интересен мне этот мальчик... 10 лет болтался на кортах... Ну, если у тебя есть масло в голове, то почему же ты не перенял у окружающих их крутые подачи? Подражание - это ведь элемент таланта игрока... Ну, это мысли вслух для себя...
[/B][/I]
Очевидно, Остапенко с Шараповой платят 60 баксов кому-то другому... Что же до "сам автор не научил никого подаче" - очевидно, научил, потому что познакомились мы с ним на семинаре одной теннисной ассоциации, куда он был приглашен как guest speaker за свои тренерские заслуги.
Что же до "перенимания подач" - Алан, речь идет о методологии. О деталях. Об упражнениях. О прогрессиях. Ведь мальчик не просто болтался на кортах 10 лет, его учили подаче разные тренеры, в том числе довольно именитые.
Впрочем, скептицизм понятен. Поэтому, заметьте, я нигде не называю ни имя этого тренера, ни название курса. Для нас это сработало. За 60 баксов - весь курс. На про-уровне, да.
И тут мы возвращаемся к истокам. Конечно, Tennisan и его коллеги сильно не хотят, чтобы Вы знали - что такое возможно. Потому что им нужно, чтобы Вы платили им 60 долларов в день и регулярно, а не 60 долларов однократно.
Вот потому я с большим удовольствием тут пишу, когда есть время.
Я - родитель, который никогда не играл в теннис (хотя у меня есть аматорский опыт в другом виде спорта и два высших образования). Я взял своего ребенка чуть меньше двух лет назад, когда он не мог пройти круг основы на "пятерке" ITF. [B]Я тренирую его исключительно по книгам, семинарам, видеокурсам и общению с другими тренерами[/B]. Я не плачу тренерам, а в последнее время свожу к минимуму работу с платным спаррингом (в прошлой подготовительной сессии у нас было 6-8 часов со спаррингом, сейчас планирую ограничиться 4 часами в неделю). Сейчас он в первой тысяче про-тура, около топ-50 юниоров в мире, без вариантов первый в стране, здоров, мотивирован. Три месяца назад - в ходе предыдущей дискуссии - его лучшим достижением был четвертьфинал фьючерса, сейчас это полуфинал, и новые свершения не за горами.
Главное: [B]ни во мне, ни в моем ребенке нет ничего особо выдающегося, Алан. Вы тоже так можете. Честно. Любой адекватный теннисный родитель может[/B].
Изменено:
Куон Женг - 29.07.2018 19:52:22
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Tennisan пишет:
Потенциал определяют всегда и везде. [/QUOTE]Совершенно верно, Tennisan. Потенциал [B]определяют[/B], а не называют. Вы просто не уловили сарказм в первом предложении последнего абзаца (ну, или я не поставил кавычки для тех, кто в бронепоезде).
Потенциал ребенка определяется его выступлением на турнирах в своей возрастной группе. Чем выше результаты, тем выше потенциал. Чем результаты хуже, тем потенциал ниже. Все, вариантов нет.
Бывают девиации, но они выравниваются с течением (небольшого) времени. Например, ребенок реально одарен от природы, но показывает недостаточно высокие результаты, потому что тренер - жулик, а родители - кошельки с широко развешенными ушами. Высокий потенциал? Как сказать, поскольку тренер и родители в данном случае будут тормозящим фактором, а папу-маму на помойку на выбросишь. В течение короткого времени родители могут научиться, и девиация исчезнет, потенциал будет высоким как и задумано природой. Если же не научатся - то потенциал и останется низким, согласно турнирным результатам.
А под девизом "Ваши мечты - наши волшебные методики" зарабатывают абсолютно все тренеры... Только те специалисты - имеются в виду [I][B]хорошие[/B][/I] специалисты - которые разрабатывают готовые методики и видеокурсы, делают это а) честнее б) качественнее.
В отличие от "дипломированных волшебников из Закукуевска", которые годами могут мучать дите корзинкой в первый квадрат, корзинкой во второй, ножки вместе, ласточкой в корт, взимать за это деньги с родителей-лохов годами, а в конечном итоге сослаться на "отсутствие потенциала".
Собственный пример: мы правили первую подачу по видеокурсу тренера Y.
Курс этот подходит, кстати, и молодым про-игрокам, и детям от 12 лет. За 60 долларов я получил больше 3 часов видеоматериала, кучу страниц объяснений по каждому элементу подачи. Полный набор упражнений (типа progression - от простого к сложному) с видеоинструкциями. Полную детализацию методики - почему мы делаем так, почему такие прогрессии, в чем смысл именно такого подхода к постановке первой подаче. Без "тайных знаний" и масонских лож тренеров.
И - внимание! - money back guarantee на 30 дней. Без условий, просто "[B]если не будет полезно - мы вернем вам деньг[/B]и". Через две недели подача полетела быстрее, точнее, агрессивнее - и мы с ребенком смотрели друг на друга большими глазами, вопрошая: "[B]А какого хера мы делали по академиям прошедшие 10 лет?[/B]".
Вы можете с этим конкурировать? За 60 долларов за 2 недели реально улучшить игроку про-тура подачу, причем на условиях "не понравится - верну деньги"? Открыть полностью свою методику, если она у Вас есть? Вот то-то же.
Конечно, и среди семинаристов/дистант-тренеров есть халтурщики. Но вычислить их очень просто - в отличие от "тренеров с дипломом" в Закукуевске или Сан-Поджопенто. Если кому интересно - поделюсь опытом.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Tennisan, вопрос.Кто определяет потенциал игрока в 14-15 лет,его потолок ?[/QUOTE]На самом деле, такое "определение потенциала" происходит в двух случаях, и игрок тут абсолютно ни при чем :).
Случай 1: когда тренер видит, что у родителей есть деньги, родители в состоянии "я лох, оббери меня", а их способность включиться в процесс нулевая или ниже средней. Как правило, вместе с "констатацией больших перспектив" следует пассаж о важности невмешательства в процесс, терпения и многих лет, необходимых для того, чтобы увидеть прогресс. В переводе на русский: "Вы башляйте и валите".
Случай 2: когда количество денег у родителей снижается, а степени вовлеченности в процесс обратно пропорционально увеличивается - а ответить на вопросы родителей нечем, потому что деньги есть, условия есть, поездки на турниры есть, а результата нет. Тогда идет негативная оцена потенциала: "Это не я хреновый тренер, это у Вас дите корявое". Резкость и категоричность суждения при этом зависит от градуса отношений: если в Вас не заинтересованы в принципе, Ваш ребенок превратится в ленивого, бесперспективного дровосека. Если же тренер просто желает восстановить собственный комфорт, то оценка может быть более гибкой, например, "он(а) может показать некоторые результаты, если будет трудиться и возьмет себя в руки, но Вы должны перестать вмешиваться в тренировки и предоставить это [I]профессионалам[/I]".
Определение потенциала - вещь бессмысленная. Для этого есть юниорские турниры и рейтинги. Есть результат - потенциал больше. Нет результата - потенциал меньше, но не только игроцкий, а тренерский в первую очередь. Потому что 90% средних юниоров можно улучшить, вопрос в методиках. А 90% тренеров не изменишь, хоть лупи их челом о стену.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Ирина пишет:
Куон Женг, так дежавю по вам. Как юниорский теннис продвинулся на двести позиций, и вы вошли в топ 50, если с ваших слов , ваш сын до вашего прихода к нему тренером ничего особенного там не показывал, значит рейтинг был явно не 250? А 500? А прочитав посты про годы тренировок и теннисном пути, было понятно, что возраст уже явно на границе юн рейтинга и даже выше!!! [/QUOTE]Ирина, у Вас реально какая-то каша в голове :).
1. Возраст у нас еще юниорский. И БУДЕТ юниорский.
2. На 200 позиций продвинулись не в юниорском рейтинге, а во взрослом, и не за полтора года, а за 3 месяца - со времени последних страстных дискуссий на форуме "родители vs. тренеры".
3. Есть такой рейтинг: Juniors ATP / Juniors WTA. Там ранжированы юниоры до 18 лет по взрослым очкам. На базе этого рейтинга можно, кстати, получить "обратный SE" на GS - собственно говоря, это является нашей целью.
4. Да, мы не играем турниры по юниорам (исключение - Большой Шлем, запланированный на следующий год).
5. Да, у меня девочка. Младшая. 12 лет. Вскоре начнет играть TE до 14.
Еще есть вопросы?
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Tennisan, вопрос.Кто определяет потенциал игрока в 14-15 лет,его потолок ?И как это коррелирует с ожиданиями отца,ведь у него ясен пень,другое видение,мест так на 500 выше в рейтинге.По этому это является толчком почему отец становится тренером.Из за субъективной недооценности игрока со стороны тренера,академии,спецов на форуме.[/QUOTE]Верите или нет, но когда я брался за своего "субъекта" прошлой зимой, причины было полторы: просто хотелось довести дело до какой-то точки, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые теннисные годы, ну и тупо не было денег платить тренеру.
"Точкой" казалась стипендия в универе. А вот потом, когда предложение из универа D1 пришло через полгода, проснулся азарт - потому что оказалось, что после всех супер-тренеров и пупер-академий, ребенок элементарно [B]не-до-у-чен[/B]. И стало интересно - а до каких высот можно дойти, если элементарно нормально, системно и тщательно обучать игре в теннис на про-уровне?
Так что, Pekar, не полагайтесь на талант (он если есть то есть, больше или меньше его все равно не будет). Наше родительское дело - учиться и блюсти тренеров, если таковые присутствуют в процессе :).
И еще - Pekar, Вы бы хотели, чтобы Ваша дочка через четыре годика стояла, скажем, 800 в WTA, играла полуфиналы $15k, не имела травм и была мотивирована для дальнейшего роста? А то вот Tennisan считает, что это все фигня
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Tennisan пишет:
Допустим, в свое время объекту Х сказал тренер = ребята, многого не ждите, ваша 4-я сотня по юниорам, не просто так 4-я сотня, а не №4 или даже № 104…Это значит, что чего-то не хватает, где-то обучаемости, где-то моторики, где-то выносливости. В общем - не взлетит, т.е на высоком уровне не заиграет. И что? Это что, означает конец жизни, и дите нужно сбросить с обрыва, как в Спарте??? Да нет же – вся жизнь перед тобой, учеба, да и та же игра в теннис, пожалуйста, Универ, клубы, спорт-образование, ну не мучай оленя, шансы мизерные...Но нет, идем в ПРО…И вот уже это представляется великим достижением, прошли 200 пунктов рейтинга, призовые за год, сколько там, тысячи 3 уже должно набежать? Зато мы учимся…[/QUOTE]Tennisan, я так понимаю, это был камень в мой огород :) .
Однажды в боснийский футбольный клуб "Зриньски" прислали новичка в аренду. Ни физики, ни выносливости, ни обучаемости... С партнерами по команде в зал не ходил, кроссы не бегал. В матчах замену просил уже к 30-й минуте, уходил под свист трибун. В общем, большой профессионал с дипломом, главный тренер "Зриньски" отправил его обратно со штампом "к большому [боснийскому] футболу не годен".
Сейчас этот парень в "Реале" играет. Лука Модрич зовут - не слыхали? Недавно стал лучшим на чемпионате мира.
И хотя ваше предположение насчет "много не ждите" чисто гипотетическое, но в нем уже противоречие - поскольку "наша четвертая сотня по юниорам" уже превратилась в топ-50. Что же до "пройти 200 пунктов рейтинга - великое достижение" - Tennisan, ну так пройдите, делов-то? Если за год проходить по 200 пунктов рейтинга - то через 4 года можно быть в очень замечательном шоколаде :) :) :) . Что же до денег - все, что заработали, то наше. Негоже это чужие доходы считать.
[I][B]И мне очень интересно, как человек, не игравший никогда ни на каком уровне, а следовательно – никогда не выполнивший ни одного качественного теннисного удара, возьмет на себя эти решения …По слоу-моушен??? Ужасная иллюзия, Это форма, господа. Это ветер, который дует, потому что деревья качаются... [IMG WIDTH=16 HEIGHT=16]http://juniortennis.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif[/IMG]
[/B][/I]
Tennisan, ну так смотрите и учитесь :D :D :D . Как человек, в жизни не выполнивший ни одного теннисного удара, выводит своего воспитанника на юниорский Grand Slam в следующем году - тогда как Вам со всеми дипломами это и близко не светит. Амбициозно? Ну да, немного - зато есть к чему стремиться. И что Вы потом скажете? Что-то про ветер и деревья?
p.s. Могли бы и в этом году поиграть на Больших Шлемах, кстати - но по ряду причин решили идти через "обратный JE", то есть через заход на юниорский GS через взрослый рейтинг.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Куон Женг, без шуток.Общение с вами мне очень полезно,как опыт и позитивный и негативный полученный вами ,хорошо ,то вы им делитесь.[/QUOTE]Спасибо, и мне тоже приятно и интересно общаться с Вами.
p.s. Опытом делюсь наскоками, как Вы заметили :). Сейчас вот будем сидеть на базе месяц почти, до конца лета, времени куча - дай, думаю, расшевелю старых теннисных друзей на форуме. А потом опять турниры начнутся - и будет не до форума. Так что давайте взаимно наслаждаться общением на позитиве.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Править технику ,если ты сам не представляешь как попасть центром ракетки по мячу,это не просто ответственно,это скорей даже безответственно.[/QUOTE]Давайте на минутку представим, что Ваш ребенок работает со среднестатистическим тренером где-нибудь в ДЮСШ Закукуевского района Москвы, или в частном клубе "Хай Лайф на Жмеринской", или даже в академии Сан-Закукуенто где-нибудь на Балеарских островах.
В 99% из 100% ваш тренер будет именно среднестатистическим - потому как теннисных детей много, а Савианов мало :). И даже если Савиано даст академии свое высокоуважаемое имя, тренировать конкретно Вашего ребенка будет, скорее всего, безвестный Педро Санчес - и хорошо, если его теннисная карьера достигла хотя бы 1000 ATP в период расцвета :).
Тренируем, к примеру, первую подачу. Сразу возникают вопросы:
1. Тренер сам подает правильно?
2. Тренер знает методологию обучения подаче?
3. ...а современную методологию обучения подаче?
4. Имеет ли тренер желание и/или возможность уделять подаче достаточное внимание?
5. Имеет ли тренер представление о динамике развития подачи конкретно у вашего ребенка - как это было год назад, месяц назад?
6. Видел ли тренер как ребенок подает на турнире? На важном пойнте в турнире?
...и на самом деле, этих вопросов набирается у меня с полтора десятка - поберегу тут ваше время.
Перейдем к родителю.
1. Да, родитель не может подать. Но: он может подготовить видео, раскадровки, slow motion того, как подают люди с качеством подачи чуть повыше, чем у Педро Санчеса - например, Федерер.
2.3. Родитель имеет возможность и мотивацию изучить методологию, и даже несколько методологий обучения подаче - и выбрать одну. Понять ее, при необходимости - не постесняться списаться с автором методологии, задать вопросы. Подготовить план на тренировку, пояснения, упражнения...
4. Уделить этому элементу столько внимания, сколько нужно.
5. Видеть позитивные изменения...
6. ...В том числе на турнирах, и на важных пойнтах.
По своему опыту могу сказать: мы прошли кучу тренеров и академий, и везде (ВЕЗДЕ!!!) первая подача преподавалась "Педрами Санчесами" плюс-минус одинаково - корзинка мячей в первый квадрат, корзинка во второй, ручку вытяни, ножку приставь, бросай выше, "прыгай ласточкой в корт" :).
А прорыв случился тогда, когда вместо того, чтобы многократно повторять неправильное, появилась ме-то-до-ло-гия улучшения первой подачи: которую папа-лох нашел, купил, пропустил через себя, обрастил упражнениями - как приложенными, так и придуманными - и донес ребенку.[B] И дитя за две недели начало подавать так, как никогда раньше и ни при каком, даже самом звездном и дипломированном тренере[/B].
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Я конечно,не все знаю про конкретного игрока,но вы же как то обмолвились,что основная часть тренировки у вас со спаррингом,которому вы ставите задачи на тренировку и анализируете происходящее.Но это уже у состоявшегося игрока,как ваш.Мне и интересен этот опыт,так как я считаю это оптимальная тренировочная модель на этом этапе.Просто,если опустится лет на 5 назад,я думаю ,что эта модель была бы безуспешна.[/QUOTE]Совершенно верно. У спарринга на тренировке есть две задачи: а) доставить мяч куда сказали и как сказали (скорость, вращение, частота и т.д.) б) улыбнуться, пошутить, подбодрить.
Остальное - работа тренера.
Если бы я только додумался начать работать со своим ребенком 5 лет назад... Если б молодость знала, если б старость могла :D .
Пять лет назад я, как и Вы, искал добрый прищур, с именем, за большие и очень большие деньги...
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Одно не пойму ,кто на корте то игрока тренирует,если родитель(как я например)в теннис играет как лох.
Менеджер,подбор спарринга,отработка узлов ,наиболее важных в матчах,офп наконец -это можно научится.Но если ты не играл в теннис,в силу других задач ,как тренировать то игрока???[/QUOTE]Pekar, здесь важно понять, что тренирует [B]не тот[/B], кто мячи набрасывает. Иначе лучший тренер - продвинутая пушка :).
А тот, кто отвечает за модель и рисунок игры - от выбора до воплощения и исполнения.
Если Вам нужен спарринг для доставки мячей в точки А, B и C - наймите [B]спарринга[/B].
Да, это ответственность - править технику, если ты сам не играл. Но зато ты осознаешь эту ответственность, и можешь недостаток теннисной практики компенсировать обработкой больших массивов информации и сверхконцентрацией на интересах своего игрока.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Pekar ² пишет:
Но если ты не играл в теннис,в силу других задач ,как тренировать то игрока???
Ведь ,Женг,вы начали со своим игроком работать не с нуля,а имея базу в тех.физ.мент.подготовке.Игрок начал расти ,потому как вы перестроили подход и философию тренировок,в этом вы молодец.Но базис от которого игрок отталкивается сложился на полях с жадными тренерами и бестолковыми академиями[/QUOTE]Неправильно сложившийся базис мы разложили и пересобрали :).
Например, полностью изменили первую подачу. При том, что я сам не играл, да.
То же самое было абсолютно со всеми ударами, где-то в большей степени, где-то в меньшей.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]МЛФ пишет:
Вот только не понятно, как можно было недели три назад получить от Ястремской в Риме за 34 минуты 1/6 0/6. И вдруг почти звезда.[/QUOTE]Вот не равняйте только Ястремскую и Потапову.
Ястремская - это сила. Кстати - вниманию Tennisan - Ястремскую тренирует ее отец, Александр, который также в жизни ракетки в руках не держал :). И вот незадача, у него дите уже в сотне в неполных 18 лет.
А Потапова - ну, сильно все неубедительно, и турнир московский добавил только вопросов.
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]Елена Дяденко пишет:
Возможно у Вас есть какая то инсайдерская информация. Все пункты которые вы указали честно говоря у меня вызывают большие сомнения. Таким образом можно любой турнир под сомнение поставить...[/QUOTE]Я вот до сих пор не могу понять, зачем Ивахненко, взяв первый сет 6:1 у Потаповой вообще без шансов для последней, вызвала на корт тренера. Обычно если ты ведешь 6:1, то ты пьешь водичку и понимаешь, что все зер гут.
Или это был такой сикрет-код: "Если дядя босс сказал лить матч - тренер, ущипни меня за колено"???
Может быть, мы обижаем ребенка, и Настя по честняку заслужила этот финал. Но просто ну такая нереальная сверхвезуха - при плохонькой, скажем прямо, игре, соперники то снимаются, то сливают второй-третий сет, взяв без оглядки первый.
Прям как Путин в Ночной хоккейной лиге :). И ни у кого ж, зараза, нет никакой инсайдерской информации :) :) :)
|
|
|
|
Майор
Cообщений: 617
Баллов: 617
Регистрация: 17.02.2018
|
[QUOTE]А К пишет:
И я ну совсем не удивлюсь (и даже уверена), что этот турнир по быстрому будет продан, китайцам, к примеру. Он свою функцию по "забросу" Анастасии Потаповой на более высокую орбиту (любой ценой) уже выполнил [/QUOTE]А смысл? Если она не играет (а она не играет...).
Ну повертится она годик вокруг квалов Гранд Слэмов.
Хотя с другой стороны - может, и есть смысл. Чисто финансово - так быстрее, чем возить ее на двадцать турниров по заграницам без гарантий.
|
|
|
|
|
