|
Для удобства читателей журнала Junior Tennis - можно получить электронную версию.
Форум
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Елена Дяденко пишет: И потом поймите одну простую истину, количество тренировок никак не значит их качество... И если кто то не понимает суть тренировки а просто приходит на занятия 7 раз в неделю по 5-6 часов это не то что нужно. Умному ребенку и уж тем более умному родителю это не нужно!...[/QUOTE]А если по 5-6 часов 7 раз в неделю и содержательно,с тренером-с-прищуром,со спаррингом,с СФП и тренажерами,да ещё ,что бы игрок все это впитывал как губка и повторял,не уставал,прогрессировал,и на турнирах побеждал,был /ла собой красивым/вой,на 3 х языках разговаривал,ещё бы от спонсоров отбоя не было,и денег у родителя нескончаемо,была команда,из топ тренеров,и своя раздевалка в академии ,как у Бренды. ..вот это то что нужно)))
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 18:16:06
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Виталий Котов,[/B] +100
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Елена Дяденко,[/B] про вес ракетки и количество повторений вроде не писал ни чего,наверное и писать не надо ,то что и так понятно что 300 гр.ракетка и 6 лет.малыш рядом не должны быть. Невнимательно читаете.да ладно. Все остальное объяснять надоело уже.
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 16:49:26
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Елена Дяденко пишет: Важно, по моему мнению, что программа называется"PLAY AND STAY". Так вот это "STAY" важнее чем одиночные чемпионы в детском спорте, который априори должен быть массовым! А теннис один из немногих видов спорта долгожителей.[/QUOTE]А зачем теннис делать массовым?не ну для вас как для тренера понятно,простите за правду жизни) Остаются только те ,кто готов все это терпеть ,по 6 раз тренироваться в неделю,не спать перед турнирами,ездить и летать черт знает куда.А при чем здесь массовость?Массовость -это раз в неделю зашёл на корт рядом с домом,три раза ткнул ракеткой в мяч,поговорил с друзьями ,и занял место на корте ,того кому эти часы до зарезу,кто хочет сделать теннис профессией.Массовость-это лыжня,бег трусцой,полные бассейны и городочные площадки.А что такое массовость в теннисе.Для поддержания здоровья вообще ни как.
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
http://tennisweekend.ru/articles/generation-next/about-10s-honestly-part-2/. Тима,оказывается не вы один лысыми мячами тренировались,но такое время было.и потом ,вы же тренировались с ними в виде развлечения,уже познакомившись с желтыми.
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Тима пишет: Pekar, вы в курсе какие мячи существуют в программе 10s и в каком возрасте используются? Что-то вас на поролоне и трехлетках зациклило...[/QUOTE]В курсе.даже по цвету разбираюсь))) .Пока о старте "карьеры" говорим,а это 3 года,во всяком случае таких вижу.вот отсюда и все вопросы
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Елена Дяденко пишет: Как правильно Тима, и как видимо отстал Pekar. 80 процентов играющих юниоров в Европе начинали с паралоновых и красных мячей... Переход на другие мячи происходит максимум в течение двух недель... Без потери ощущений.[/QUOTE]Так речь не о том,что перейти с потерей ощущений или без нее,и даже не о возможном смещении возраста старта в теннисе(3-4 против 5-6-7) по большому счету . Что даёт эта система для конкурентоспособности юному дарованию?какие профициты? Тима утверждает ,что при переходе на нормальные мячи и площадки у игрока остаётся желание играть креативно,а не забрасывать соперника полугорками,что у игрока нет страха перед сложными элементами тенниса,так он все это тысячу раз делал с поролоновыми и у него это тысячу раз получалось. Я склонен думать,что желание может и останется креативить,да возможности будут не очень.так как все эти годы игрок бил по мягкому ,да и не бил даже ,а толкал,что бегал он по корту в двое меньше ,того что наматывали классики.и хотя ракетки,трусы и тапочки у них не отличались размерами,то и в 10 и 15 лет ,если эти игроки встретятся в поединке,думаю,что победит классик. Так как он более тренирован.А страхи-комплексы перед смешами и сеткой у него в прошлом,при умелом тренере-с-прищуром,а 10sник только при этом переходе и начнет ошибаться ,так как перемена ощущений есть,и это лежит на поверхности из за разной степени силы удара,одно дело поролоновый до хавкорта,другое жёлтый до з.л. Не забудьте ещё ,что ребенокз с 3-4 лет уже может накушаться до 9 этим псевдотеннисе,а тот с 5-6 лет только во вкус войдёт.и в 5-6 лет дети осознано все таки теннис выбирают,а 3-4 года "нравится-не нравится "у ребенка ещё не ярко выражено,а засунули его в группу родители спешащие на теннисный Олимп.Хорошо если у них и деньги есть на лишние 3-4 года,когда чадо ракеткой машет ,пытаясь по поролоновому попасть.а если нет?
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 14:46:46
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Тима,[/B] [B]Елена Дяденко,[/B] нет единения в вашем королевстве)))так есть будущие Федереры вышедшие из системы 10s или нет? Может и отстал,не спорю.Про переход на жёлтые ,без вопросов.А что играющих юниоров меньше стало из классической системы?Это просто не о чем. Раннее начало теннисной карьеры с маленьким инвентарем и небольшими кортам это финансово-маркетинговый ход,ни к чему не обязывает и ни чего не обещающий в будущем,так ни о чем.Начал ты раньше ,в 3-4 года с поролоновыми мячами ,или с 5-6 с желтыми ,с одним тренером ,без передачи,с нормальными площадками в остатке одно и то же.А просчитать ,что эта система дала тебе больше понимания в теннисе с т.з правильных отточенных движений,кристальной техники,и отсутствие боязни перед смешами и игры у сетки,все это практически невозможно,нет критериев.А если их нет зачем загонять ребенка раньше времени на эту Голгофу,если можно дать ему кусочек детства.Но тренеров можно понять...
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 12:20:33
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Тима пишет: [QUOTE]Pekar ² пишет: Объясните пожалуйста,почему это произойдет?В 10 лет нет ,а в 15 -извольте.Озарение снизойдёт?)))[/QUOTE] Да я вроде как мог уже все сказал... Один ребенок будет с 5 до 9 учиться играть в очень похожий теннис, на тот в который придется потом играть после 14-15. Со всех сторон - технически, тактически, с точки зрения типичных перемещений, темпа ударов и т.п. Что становится возможным по причине более легких мячей с медленным отскоком и укороченного корта - в соответствии с его физическими параметрами Другой все те же самые годы будет "подправлять" свою технику и тактику из необходимости справиться с тяжелым, несоразмерно (и для него, и для соперника) быстро и высоко прыгающим мячом. А также нарабатывать себе на будущее психологические комплексы перед игрой слета, смэшами и подачами по причине несоразмерности длины/ширины корта и своего роста
И если при конечном переходе на желтый мяч, первому потребуется некоторое время, чтобы к нему приспособиться и догнать второго по умению справляться именно с тяжелым мячом, то через пару-тройку лет, его многолетний накопленный опыт игры правильными движениями и более взрослой тактикой и манерой перемещений (причем в самом что ни на есть сенситивном периоде для обучения сложным координационным навыкам) даст приличное преимущество. Как-то так
P.S. Те, кто ратует за игру детей на взрослом корте и взрослыми мячами... Интересно почему не требуют от них играть взрослыми ракетками, чтобы потом не пришлось "переходить" на них? Абсолютно та же логика ... Можно, кстати, и кроссовки с шортами сразу взрослые использовать... Чтобы как можно раньше к ним привыкнуть [/QUOTE]Много чего хотел написать ,да ладно.понял ,что дисскусия бесплодна,и ни чего не принесет.Нет продукта системы,нет результата ,который система может предъявить,как заявленная преференция для игрока,по мне так во многом иллюзорная система.может я не прав. Но пока результата заявленного нет ,так и обсуждать нечего
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 10:40:30
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Два-один пишет: [QUOTE]Pekar ² пишет: Пляжный теннис упоминал.[/QUOTE] Это иллюзия. Все наши топ пляжники - минимум МС по теннису.[/QUOTE]Иллюзии в чем?написал с чем столкнулся Они и МС все потому что в корочках не разделяется термины-теннис и все.а выполнить МС в пляжке ой как проще.В чем тогда иллюзии?что они ,хорошего юниора лет 16 в классическом теннисе не обыграют?для меня вообще не вопрос..наши топы
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 10:31:01
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
Пляжный теннис упоминал.Разговаривал со знакомыми ,которые серьезно хотели перейти в пляжку,со своими резонами,выполнение МС и тд.Не получилось,хотя год этим занимались.Игрок вернулся в настоящий теннис.Это было что то.Все сначала и с азов.А ведь только год прошел.Игрок был просто отброшен назад.Биомеханика пляжки сродни бадминтону ,и смена навыков в ту сторону происходит на удивление легко,легче мяч,ракетки.А вот обратно...
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Тима пишет: [QUOTE]Pekar ² пишет: .И как бы хорошо и красиво не играли "нехужефедереры",в красивый и содержательный теннис,у меня складывается ощущение перерастающие в уверенность,что если бы этот new Federer встретился лет так в 9-10 с игроком вышедшего из классического теннисного гнезда,он бы был попросту размазан на классическом корте классическими мячами[/QUOTE] Если ребенок игравший до того цветными мячами в 9-10 лет встретится с другим, который с 5 лет долбит желтыми, и они будут играть желтыми, то второй размажет первого - это без вопросов. Смысл в другом, что в 13-14-15 лет (ИМХО) с большой долей вероятности, размазавший и размазанный поменяются ролями. В этом и есть идея системы, что она с 5 лет учит играть в тот теннис, который пригодится в 15 и дальше, а не заниматься детскими развлечениями с залезанием на задний фон за перепрыгивающими через голову мячами.[/QUOTE]Объясните пожалуйста,почему это произойдет?В 10 лет нет ,а в 15 -извольте.Озарение снизойдёт?))) Чуда не будет.и размазанный к фону оттойдет,потому как бить по жёлтому это совсем другое,вы же сами один из лучших на форуме кто тонко чувствует и объясняет биомеханику тенниса.Тима,но что кардинально поменяется когда игрок перейдет на жёлтые?мне кажется -все. Останется только задор,тактические схемы,совершенная техника элементов,которые в новых условиях НЕ БУДУТ работать,так как поменялись основы Вот поэтому я и не понимаю,что за преференции даёт система 10S,для формирования более менее конкурентного игрока
Изменено:
Pekar ² - 24.12.2018 00:05:37
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[QUOTE]Виталий Котов пишет: [QUOTE]Pekar ² пишет: И как бы хорошо и красиво не играли "нехужефедереры",в красивый и содержательный теннис,у меня складывается ощущение перерастающие в уверенность,что если бы этот new Federer встретился лет так в 9-10 с игроком вышедшего из классического теннисного гнезда,он бы был попросту размазан на классическом корте классическими мячами[/QUOTE] Система как система. Вполне имеет право на существование. Плохо учитывается роль тренера , а это основной регулирующий фактор в любой системе. Когда переходить к следующим мячам? По возрасту - говорит система, но возраст (реальный) , да и уровень мастерства у многих сильно отличается . Определять должен тренер. Как он сделает это, если не имеет опыта? никак, будет торможение, а не прогресс. Или скакнет раньше времени вперед - опять же ни к чему хорошему.[/QUOTE]Ну вот ещё одна неопределенность,а постоянное движение к звёздам не терпит разрывов.Вот Одинцов говорит,потренирую дескать и передам в хорошие руки.когда передаст?при каких условиях?как он определит этот день х?А если передаст игрока ,а новый тренер скажет-ууу,да здесь все строить надо,и будет прав. Система то есть,но как это очень часто бывает,вещь в себе.10s -разновидность тенниса,как пляжка или теннис на льду.можно ведь и взрослым играть,и даже федерацию создать...
Изменено:
Pekar ² - 23.12.2018 21:31:07
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Тима,[/B] убедительно,и я уже сказал,что остаюсь при своем мнении,но вполне себе приемлю существование 10s, хотя искренне не понимаю зачем Это совсем другие ощущения у игрока,это для меня вообще неоспоримо.Как то тренер моей лет в 9 говорил ,что бы она бросила играть в бадминтон во дворе,очень это любила.по прошедствию лет,я понимаю почему он это говорил.Этими мячами нет кинетического давления при ударе на ракетку,нет дискретного давления на струны-ручку-предплечье-плечевой сустав.Поролон ,что сказать. сжатие этого м яча можно достичь подув на него.Отсюда мне с трудом верится ,что включаются в процесс мышцы предплечья,как должно локтевой сустав,манжетка мышц плечевого сустава,т.е отсутствие тренированности.И как бы хорошо и красиво не играли "нехужефедереры",в красивый и содержательный теннис,у меня складывается ощущение перерастающие в уверенность,что если бы этот new Federer встретился лет так в 9-10 с игроком вышедшего из классического теннисного гнезда,он бы был попросту размазан на классическом корте классическими мячами
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Tennisan,[/B] сформулирую по другому. Каким образом пихание ,толкание и махание маленькими ракетками с целью просто попасть по поролоновыму мячу,без каких либо ощущений удара,в таком нежном возрасте создаст КОНКУРЕНТНУЮ базу для вхождения в теннис на рубеже 7-8 лет,если ребенок начнет заниматься в системе 10S с 3-4 лет?Может логичнее,в таком возрасте ,следуя анатомически-физиологическим особенностям роста ребенка,создавать базу укрепляя мышцы,связки,кости ,используя традиционные методы,дворовые игры,велосипед,бассейн,футбол и тд.с родителями ,друзьями ,сверстниками...Не загонять в таком возрасте ребенка в жёсткие рамки определенного вида деятельности.Ведь большая часть детей,не понимает вс какой целью они это делают.опять же дешевле родителям... Больше скажу.хоть и говорят что с детьми в таком возрасте больше возни,это не так.Тренера лукавят.Потому что примерно за одинаковые деньги,не нужно до 7 пота работать в "настоящем" теннисе,объяснять основы техники,где то физически уставать.Маленькая площадка,маленькие детишки,стоишь практически на месте.А вот потом ,кому то их передавать.А кому ?если скоро все в систему 10s перейдут?)
Изменено:
Pekar ² - 22.12.2018 12:12:58
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
Вырастая,и переходя на взрослые рельсы игры,настоящие мячи,площадки,ракетки,игроки получают другие ощущения и не всегда приятные.А всегда ребёнком не будешь.
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Tennisan,[/B] мой ключевой философский вопрос прост.Зачем?
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Тима,[/B] посмотрел.хорошо.бадминтон с отскока) Да ,ладно,индустрия есть,пусть существует.Волки сыты,овцы целы
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
[B]Владимир Одинцов,[/B] [B]Тима,[/B] Сугубо личное мнение.Мнение потребителя услуг,отца игрока У каждой методики,есть апробация,предмет,и результаты.Я понимаю трениров создавших эту методику.При всей логичности оной-ранее знакомство с теннисом ,его техникой ,развитием так необходимых качеств ,таких как пресловутое чувство мяча,ловкость,координация ,глазомер и тд.на самом деле эту задачу 10S почти не выполняет.так как отсутствует главное-соревновательность и конкуренция.Я ни когда не видел хоть каких либо внятных розыгрышей в таком юном возрасте,хоть красными хоть серобуромалиновыми мячами.Понимание тенниса как игры приходит позже,а смещение игрока ,его старта в теннисе к грудничковому возрасту,можно объяснить желанием тренеров быть в специальности и зарабатывать.Большое количество родителей ,пытаются сразу с рождения пойти по такому пути.и если в гимнастике и фигурном катании это канает,так как имеются предпосылки для создания гибкости,эластичности тканей,то в ударно-силовом виде спорта ,как теннис-нет.Это чистая конъюнктура,основанная на желании родителей спешить,а то не успеем на Олимп тенниса. Самое главное,о чем вы все не говорите это результаты.Кто ,где,как смог получить преференции в про теннисе,потому что с малых ногтей,забив на детство ,радовал родителей корявыми ударами по красному.Охват большой детей ,согласен,так а в итоге что? Тима,я смотрел ролики#netgeneration,согласен ,что не все удалось просмотреть,и может что то упустил,но в принципе это не меняет сути вопроса.
Изменено:
Pekar ² - 20.12.2018 15:16:35
|
|
|
Генералиссимус
Cообщений: 3517
Баллов: 3517
Регистрация: 13.01.2014
|
В тему кстати.Недавно просматривал ролики тренировок в USTA ребят,в том числе и младшего возраста.Что то я не увидел там поролоновых мячей,низких сеток ,и маленьких площадок.ITF своими рекомендациями им не указ?или ,что ближе к истине,в USTA понимают что это полная шняга,для развития игрока?А те кто проводит такие занятия не тренера по теннису,а фитнесс-теннис инструкторы?
Изменено:
Pekar ² - 20.12.2018 09:52:49
|
|
|
|