Форум

Михаил, скорее всего, мы не договоримся Я не вижу смысла обсуждать ни Селеш, ни Макинроя в их зрелом возрасте. Все то, что они показывали выросло из базовой техники, которую им ставили, либо огромный талант, интуиция и работоспособность сделали свое дело. Опять же база - это фундамент, который Вы не увидите невооруженным глазам и в условиях состязания. Особенности того или иного теннисиста, будучи лишь его "мазком" на общей картине, тем не менее являются ярким пятном, на которое все обращают внимание, не замечая всего полотна, без которого существование данного мазка было бы невозможно
Что касается хваток, я считаю, что у одного тренера она одна для его учеников при ударе справа, да и других ударов. Хватки определяют многое, здесь я согласен. После постановки ударов хватка может быть слегка модифицирована самим игроком в зависимости от того стиля игры, который он избрал для себя и на какие удары делается ставка. Но, изначально, при обучении всех элементов хватка должна быть та которая позволит играть по всему корту во взрослом теннисе. Но я не настаиваю, всего лишь моя точка зрения

Цитата

Михаил Красников пишет: Цитата marcsika007 пишет: Техника не меняется, а совершенствуется, на мой взгляд. Речь, конечно же шла о базовой технике, но именно в ней и надо стремиться к совершенству в детском возрасте. В случае Южного техника именно менялась. Вопрос вопросов - что относится к базовой технике.Вот, например, своевременный замах, или постановка ног на подаче? Есть пример Селеш с поздним замахом и есть постановка спиной Макинроя. Думаю, здесь любой конкретный ответ - ошибочный. Цитата marcsika007 пишет: и тут у одного и того же тренера движения его учеников должны в основном совпасть движения определяются в том числе хваткой.Почему у учеников д.б. одна хватка скажем при ударе справа? Они также определяются степенью обработки мяча, кто-то любит вращения, кто-то менее - движения разные. Далее - во вращениях задействованы разные группы мышц и от их вклада в движение также зависит его вид. А вот что есть база - можно поговорить. Вопрос - полный замах - это база или нет?

Я не думаю, что ранний или поздний замах в принципе входят в начальную базу тенниса. Сначала ставятся удары в статике с конуса или с наброса рукой, или игрок набрасывает сам себе, или с двойным ударом, или с тренажером, или все вместе , только после усвоение этого можно говорить о раннем или позднем замахе применительно к разным ситуациям и разным ударам. Я думаю, что поздний замах, если я правильно понимаю о чем Вы, предпочтительнее, но насколько поздний доя каждого индивидуально и зависит от его способностей и текущей обученности. Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замах.
Опять повторюсь, что термин поздний замах мы можем понимать по разному, вследствие чего и говорить о разном.

Цитата

Михаил Красников конечно же не "либо", а только "и". Базовую технику им поставили. Поздний замах у Селеш ,наверное, не огрех, а плюс, т.к. имеет ряд преимуществ перед ранним замахом, хотя играть им сложнее и ненадежнее (здесь уже ее талант). Опять же постановка у Макинроя тоже ведет к бОльшей ненадежности и так детей не учат, Однако и она имеет свои преимущества (опять же талант). Т.е. это не база. Хотя у других игра вообще может рассыпаться если не будут делать замаха пораньше и т.д., причем у подавляющего большинства. Может ранний замах - это все же база?

Цитата
marcsika007 пишет: поздний замах

понимается как замах, выполняемый перед самым ударом, не имеющий мимолетной паузы в положении ракета сзади. Положителен с т.зр. экономии сил и мощности удара, но только в случае достижения крайнего положения ракеты.Часто приводит к пропусканию точки удара из-за неточности расчета ритма движения. Ранний замах предпочтителен из-за более простого ритма и координации, а также скрытности направления и типа удара.
Было видео на ютюбе, как Болитьери повысил надежность ударов какой-то девочки, заставив ее делать замах пораньше.

Цитата
marcsika007 пишет: Но главное, что техника исполнения самого удара не зависит от того поздний или ранний замах

Поздний замах гармоничен при ударах в движении (быстро перемещаться с отведенной ракеткой как-то не получается ). При игре же с места он выглядит убого (кроме Селеш). Селеш и играла все-время по-восходящему, а это требовало очень быстрого перемещения по корту и множество ударов в движении.
Т.о. и ранний и поздний замах - это не база. База - это замах, сделанный вовремя, в зависимости от ситуации.

Цитата
Сергей SView пишет: двойной удар в тренировках порою используют и взрослые профи.

А что такое двойной удар?

to Tennisan: я использовал термин marcsika007 "двойной удар".,, может быть он имел в виду под этим что то еще.., но мы называем это у себя "два касания", и имеется в виду под этим следующее: игрок сначала останавливает мяч касанием ракетки, причем контролируя, чтобы мяч отлетел от ракетки на минимальное расстояние, и уже вторым касанием, выполняется собственно удар.
Это можно делать как в мягком варианте, когда тренер набрасывает мяч рукой., так и в живом - в обмене ударами по всей длине корта, так и в реальной игре, собственно играя на счет.
Можно оговорить выполнение второго касания после отскока мяча от корта, можно бить слета, не давая мячу опуститься, это все убыстряет..
Второе касание заставляет игрока выполнять дополнительную работу ног, гарантирует максимальный контроль ракетка-мяч, и просто в целом вынуждает игрока быть еще более внимательным и концентрированным.

Все верно, именно это я и имел ввиду . Спасибо за четкое описание.

Цитата

Сергей SView пишет: to Tennisan: я использовал термин marcsika007 "двойной удар".,, может быть он имел в виду под этим что то еще.., но мы называем это у себя "два касания", и имеется в виду под этим следующее: игрок сначала останавливает мяч касанием ракетки, причем контролируя, чтобы мяч отлетел от ракетки на минимальное расстояние, и уже вторым касанием, выполняется собственно удар. Это можно делать как в мягком варианте, когда тренер набрасывает мяч рукой., так и в живом - в обмене ударами по всей длине корта, так и в реальной игре, собственно играя на счет. Можно оговорить выполнение второго касания после отскока мяча от корта, можно бить слета, не давая мячу опуститься, это все убыстряет.. Второе касание заставляет игрока выполнять дополнительную работу ног, гарантирует максимальный контроль ракетка-мяч, и просто в целом вынуждает игрока быть еще более внимательным и концентрированным.

Цитата
marcsika007 пишет: подготовка замаха происходит в присущем игроку ритме и сама подготовка замаха не влияет на технику удара.

Цитата
marcsika007 пишет: Замах, как элемент любого удара - является базовым элементом.

Базовый элемент - это элемент, определяющий технику удара.
Т.е. все-таки замах активно влияет на технику удара. А говорите, не договоримся .

Цитата
Сергей SView пишет: Второе касание заставляет игрока выполнять дополнительную работу ног, гарантирует максимальный контроль ракетка-мяч, и просто в целом вынуждает игрока быть еще более внимательным и концентрированным.

А еще игра в два касания позволяет тренировать "эффект Федерера"...Но боюсь, что это так и останется за пределами понимания большинства участников дискусси

Наш тренер посмотрел это видео, он видел похожие тренажеры в США. Он бы не стал ставить разновозрастных детей в одну групу, это будет вредно и старшим и младшим, больше понравилась первая часть и тренировка подачи. Будем ждать других видео.