Несмотря на вражеское окружение... Хотя я занимаюсь взрослыми действующими спортсменами у меня накопились наблюдения о детских синдромах перенапряжения . Сразу оговорюсь все это конечно спорно , но медицина самая точная наука после богословия и астрономии. Теннис лишен контактных травм ( если в вас только ракетку не бросят) , и характер травм носит характер перенапряжения ,пиковых нагрузок.Все известные места травм известны хорошо ( локоть теннисиста -50% закончивших карьеру в расцвете,синдром запястного канала (Джокович) , травма лодыжки и др.) Специфичность тенниса в том,что предсказать ту или иную дисфункцию у играющего теннисиста достаточно просто.И конечно не в детстве (как пишет ваш кумир). Хочу поделиться наблюдением как раз не травм ,а факторов которые приводят к этому . Это 9-10-11-12 лет дети. Можно начинать издалека- координамоторика, биомеханически выверенные теннисные движения. Только у единиц это есть в этом возрасте.С дочкой в группе мальчик занимается ни одного лишнего движения, которое может приводить к физиологическим дисфункциям опорно-двигат.аппарата. Так и он 1 по 9-10 лет в рейтинге России. Я повторяю - к физиологическим. Вообще технику тенниса нельзя признать биомеханически благоприятной для человека (ну а для ребенка особенно) Вы лучше меня знаете - скручивания на уровне средне грудного отдела позвоночника, не оправданная растяжка и пиковая нагрузка на связки малого таза( девочки),не адаптированная пиковая нагрузка на мышцы плеча (дельтовидная,круглая,надостная) и капсулу плечевого сустава , причем с одной стороны. Я часто обращаю внимание на более старших ребят 14-15 лет и что бросается в глаза каждый второй имеет ту или иную сколиоза.Вот откуда ноги растут для дисфункций ОДА в старшем возрасте(не травм повторяю) Боли в мышцах после тренировок ... Хочу вас удивить в этом возрасте их нет. Боли имеют другую локализацию .Это место прикрепления сухожилий мышц к трубчатым костям. Где в основном испытывает боли ребенок-это задняя поверхность голени ,передняя поверхность бедра, боли в пояснице,в области плечевых суставов. Места интенсивного роста трубчатых костей .Сухожилия ( тендос) имеют огромное количество болевых рецепторов и при интенсивном росте костей сухожилия растягиваются ,а спорт(теннис) является провокацией , на пике нагрузок эти процессы усиливаются.Конечно болей не было если бы ребенок сидел у телека ,так и ОДА развивался подругому, провокации усиливают регенерацию тканей ,повышают порог устойчивости к не благоприятным факторам.Вот почему спорт нужен (не теннис ) Нужно сказать что здесь нужно разделять 3 зоны воздействия при занятии теннисом у детей 1.Пиковые нагрузки ,резкие ударные движения.гашения кинетики мяча- предплечье,плечевой пояс и верхне грудной отдел позвоночника .Появление болей здесь связано с отсутствием достаточной развитости мышечной массы, быстроте сокращения мышечных волокон (посмотрите на Стосур , у нее таких проблем нет) 2.Позные нагрузки- мышцы поясницы,ягодиц,брюшного пресса. Здесь причина- постоянное напряжение для вертикализации,основы скрученных движений. Боли из за постоянного монотонного напряжения мышц. 3.Мышцы ног(икроножная группа,фасция бедра,мышцы передне поверхности бедра.Причина- опять же пиковые нагрузки, но связанные с переносом своего тела,некоординированные движения, разнонаправленные и движения с резкой сменой амплитуды,а значит и сменой включения разных мышц. о лечении потом ,утомился я
Генерал
Сообщений: Баллов: 1471Регистрация: 11.10.2012
0
15.08.2014 21:47:50
Цитата
Pekar Pekar пишет: Специфичность тенниса в том,что предсказать ту или иную дисфункцию у играющего теннисиста достаточно просто.И конечно не в детстве (как пишет ваш кумир). Хочу поделиться наблюдением как раз не травм ,а факторов которые приводят к этому . Это 9-10-11-12 Хочу вас удивить в этом возрасте их нет. Боли имеют другую локализацию .Это место прикрепления сухожилий мышц к трубчатым костям. Где в основном испытывает боли ребенок-это задняя поверхность голени
Ну наконец то получили от вас нужную информацию, спасибо. Действительно моя в 8 лет жалуется иногда на боль в задней поверхности голени. Чем можно помочь? У нас в арсенале только трумель
Генерал
Сообщений: Баллов: 1219Регистрация: 14.08.2012
0
15.08.2014 21:54:04
Цитата
Pekar Pekar пишет: Несмотря на вражеское окружение... Хотя я занимаюсь взрослыми действующими спортсменами у меня накопились наблюдения о детских синдромах перенапряжения . Сразу оговорюсь все это конечно спорно , но медицина самая точная наука после богословия и астрономии.
...очень понравилось... хочется чтобы родители детей все это взяли на вооружение...Спасибо!!! У меня прям сразу к Вам вопрос появился как родителя.. если можно пришлю в личку?
Изменено: - 15.08.2014 22:30:03
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 8188Регистрация: 30.12.2013
0
15.08.2014 22:01:12
Pekar Pekar, Спасибо, интересный и полезный пост. Думаю было бы классно, если бы работники этого сайта перенесли этот пост отсюда. Я не доктор и допускаю что неправильно выразился. Просто видел и вижу многих детей, у которых к 13-14 годам постоянно с разной периодичностью травмированны одни и те же места. А начиналось это все в 8-9 лет. Сколиоз -это бич теннисистов, к сожалению практически все теннисные тренеры и тренеры по фитнессу ничего не делают что бы бороться с этим.
Генерал
Сообщений: Баллов: 1471Регистрация: 11.10.2012
0
15.08.2014 22:03:41
Действительно тема важная и интересная Кроме сколиоза, еще сутулость или это следствие от одного к другому?
andrus
Гость
0
15.08.2014 23:01:46
Цитата
Pekar Pekar пишет: , но медицина самая точная наука после богословия и астрономии.
Хорошее утверждение. Остается добавить, что многие врачи считают богословие и астрологию!!! более точными науками , и сталкиваясь с более серьезными болезнями опасными для жизни, на вопросы почему и как лечиться советуют помолиться и спросить у бога ( приходилось слышать). Разговоры о вреде тенниса часто переходят границы и напоминают утверждение, что для жизни вредна сама жизнь. Майкл Джексон пытался вроде это дело поправить с помощью какой то капсулы. Но здоровья это ему не прибавило, да и продолжительности жизни получилась не ахти. Сидение за компьютером точно более вредно. Хотя это не отменяет необходимости ОФП, растяжки, массажа и т.д.
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 3414Регистрация: 13.01.2014
0
16.08.2014 01:14:18
продолжим,врагов становится меньше Еще раз повторюсь что речь идет о специфических для тенниса дисфункций ОДА у младших юниоров (т.е.достаточно большой группы любителей тенниса) Кто должен лечить? Надо ли лечить вообще? Если надо,то как? Хочу повторить слова великого спортивного врача сборной СССР по футболу(крепкий старик,дай бог ему здоровья ) С.Е. Мышалова: "Спорт в СССР(России) есть,спортивных врачей нет". И это действительно так.,не буду внедряться в подробности.Вы все слышите на турнирах БШ,у топ-игрока есть команда,где обязательно есть физиотерапевт (physiotherapist).Кто этот человек? В России ,академическое медицинское образование осталось в СССР. Это далеко не плохо,но для спорта высших достижений это губительно. Физиотерапевт для нас -это женщина врач средних лет,с электрофорезом в руке. На самом деле physiotherapist в современном понимании ,доктор который при помощи физических ( пассивная мобилизация суставов,растяжение мышц ,связок своими руками) ,манипулятивных ( у нас -мануальная терапия,кинезиотерапия) а так же конечно физиотерапевтических ( все виды токов,ультразвук,магнит,ударно волновая терапия и пр и пр)воздействий лечит именно дисфункции ОДА, реабилитирует спортсменов после травм,операций.И все это в ОДНОМ лице , по этому соответствующий гонорар и респект. Так что у нас это скорее врачи мануальные терапевты(которые работают и с крупными суставами),кинезиотерапевты, реабилитологи. В Москве есть несколько спортивных центров (рекламировать не буду) где можно получить адекватную помощь. но с детьми ,с проблемами перенапряжения связанного со спортом высших достижений(а тем более теннисом), специализировано ни кто не занимается(по моим сведениям). Лечить это,конечно же ,надо.И каждого ребенка индивидуально. Как? Вот здесь нет общей позиции. ну прежде всего по всем законам педиатрии,учитывая противопоказания для детей ряд методов (например ряд импульсных токов).Отталкиваться нужно прежде всего от причин возникновения болевых ощущений. не хочу долго и мучительно это объяснять, скажу просто,что как подсказывает практика ребенка нужно лечить РУКАМИ. Боли в поясничной области ,это массаж ,стрейчинг ,мягкие методики мануальной терапии.Боли в проекции мышц привязанных к крупным суставам- это манипулятивная мобилизация ( когда при полном расслаблении мышц доктором совершаются движения в суставах с повышающейся амплитудой -play joints,а при пассивных движениях амплитуда ,по некоторым данным,повышается до 30 % относительно активных движений). При болях в мышцах голени - массаж, магнитотерапия . Обязательно нужно сказать о пополнении электролитного профиля юниора. Но этот аспект родители знают хорошо , и водно-электролитный состав своего чадо восполняют вовремя.Единственно ,скажу самый главные электролиты при нагрузках юниора это магний и калий . Поэтому витамины с электролитами обязательны , но это к диетологу. в следующей серии попытаюсь донести самое важное,как я понимаю. Это мое видение профилактического паттерна ( образчика) биомеханических движений в теннисе ,ни в коем разе не ломая современное понимание техники тенниса . Для меня совершенно очевидно ,что Агасси не был бы так велик и не избежал серьезных травм за свою долгую карьеру , если бы не понимал свое тело и не делал не координированных движений
Генерал
Сообщений: Баллов: 1219Регистрация: 14.08.2012
0
16.08.2014 02:03:28
Цитата
"но с детьми ,с проблемами перенапряжения связанного со спортом высших достижений(а тем более теннисом), специализировано ни кто не занимается(по моим сведениям). "
Занимаются... Абрамова Тамара Федоровна, Иорданская Фаина Алексеевна. ВНИИФК!!! Уже давно писала про это, если кому интересно могут тут на форуме в старых сообщениях найти координаты...Даже Мураду рекомендовала со своим ребенком пройти соответствующее обследование. Но мало родителей, кто этим интересуется, к большому сожалению.
Изменено: - 16.08.2014 09:06:05
Татьяна Иванова
Гость
0
16.08.2014 10:11:54
Цитата
Несмотря на вражеское окружение...
Цитата
врагов становится меньше
Врагов Не будет вообще, если разговаривать по делу. У меня вопрос: у нас проблема со спиной. Сразу скажу: МРТ делали, все нормально. К мануальным спортивным терапевтам ходили, улучшение временные. Сейчас собираемся на прием к остеопату. Говорят одним посещением не отделаемся, но мы скоро уезжаем. Спортивные врачи в университете сторонники всевозможных ледяных процедур, вплоть до ванн. Моя надолго в ванну со льдом не садится, но иногда заныривает на несколько минут(я так понимаю это происходит сразу после тренировок). Иногда ей делают ледяное обертывание спины. Если получится выставлю фото как это выглядит. Интересно услышать мнение форумчан об остеопатии для теннисистов. Фотографии загрузить не получилось.
Изменено: - 16.08.2014 13:25:30
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 3414Регистрация: 13.01.2014
0
16.08.2014 13:42:04
Татьяна Иванова, я отношусь к вам как к нейтральному участнику форума,и мне интересна информация которую я получил от вас.искрене не понимаю,где мы разговаривали не по делу.позвольте мне и админу решать где дело а где нет.тем не менее повторяю как собеседник вы мне интересны
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 3414Регистрация: 13.01.2014
0
16.08.2014 13:45:36
А по вашей проблеме.то же самое могу сказать,что вашему кумиру,выше мой опус.ледяное обертывание?Как все повторяется ,ПорфирийИванов вернулся.нужно видеть вашу дочь, и разговаривать.
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 8188Регистрация: 30.12.2013
0
16.08.2014 14:01:29
Порфирой Иванов никуда и не уходил. Ледяные ванны, обертывание льдом - очень широко применяются по завершению тренировок или после матчей. Разумеется это не способ лечения, но как один из способов способствующих восстановлению работает отлично, но к сожалению в основном для мальчиков.
Татьяна Иванова
Гость
0
16.08.2014 14:30:43
Американки в ванну надолго залезают. Моя в шоке. Так про остеопатов мне кто-нибудь что то скажет?
Изменено: - 16.08.2014 14:37:06
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 3414Регистрация: 13.01.2014
0
16.08.2014 15:02:41
Татьяна Иванова, а что вы хотите о них услышать?остепат,мануальный терапевт,кайропрактик,дефанотерапевт это все звенья одной цепи.как то я хотел ,давно правда,найти эквивалент своей профессии, тогда я только был мануальным терапевтом.так вот, только в Германии,Чехии это было.У англосаксов более популярны кайропрактики.у французов остеопаты.А в Тайланде -вообще какой нибудь СуХаНхе по обьему знаний и конкретной деятельности все одинаково.сейчас правда унифицируется этот момент,и я уже говорил о профессии физиотерапевта
,очень мощная организация международная и почти все врачи манипуляторы ,должны там аккредитацию получать. Про ванны ,-есть более гуманный и гораздо эффективный способ восстановления после нагрузок-криосауна
Генерал
Сообщений: Баллов: 1432Регистрация: 30.03.2012
0
16.08.2014 17:09:35
Выскажу своё дилетантское мнение, основанное на многолетних наблюдениях за спортсменами (в основном, конечно, за теннисистами). Все беды с ОДА возникают только и исключительно по вине позвоночника. К сожалению, почти никто из родителей не следит за состоянием позвоночника своих чад. В результате получаем: даже небольшое смещение позвонков в грудном отделе, вовремя не вёрнутое взад, при нормальной теннисной нагрузке даёт эпикондилит и проблемы с дыханием, в поясничном - боли в коленях с дальнейшим Шляттером и прочими, ну и т.д. Вывод - нужно регулярно наблюдаться хотя бы у мануальщика. Раз уж других специалистов в нашей стране нет.
Генерал
Сообщений: Баллов: 1219Регистрация: 14.08.2012
0
16.08.2014 17:38:47
Пускай меня поправят, если я не права. Но когда я со своимии учениками ходила в ВНИИФК в первую очередь проверяли стопы. А позвоночник уже как следствие неправильной работы стоп или неправильного распределения нагрузок в стопе. Поэтому первое обследование малышей должен сделать антрополог... это мое личное мнение.
И конечно же неплохо родителям завести своего ортопеда для ребенка, который будет наблюдать его на протяжении всей его теннисной карьеры.
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 3414Регистрация: 13.01.2014
0
16.08.2014 17:49:30
Два-один, в отношении позвоночника вы во многом правы,как права Елена в отношении стоп(это правильно что коррекция осанки начинается с коррекции симметричной бипедальности.в одном не правы вы ,в отношении к мануальным терапевтам.у нас в России это сертифицированная врачебная специальность , причем ее получают либо неврологи, либо травматологи и лечение проходит на основе жестких критериях и данных современной медицины.и пожалуйста,не называйте их мануальщиками
Изменено: - 18.08.2014 15:30:27
ggp
Гость
0
16.08.2014 18:45:08
Очень немногим детям хватает дисциплины качественно делать разминку, а заминку и стрейчинг после нагрузки тем более. Считаю, что эти два компонента должны занимать от 40 до 70 минут в сумме. Традиционная картина- ребенок выбегает из машины родителей за 8 минут до тренировки и за это время он "типа готов" начинать. На групповых занятиях зачастую разминка сопровождается болтовней и обсуждением последних матчей и всякой ерунды, при этом дети абсолютно не концентрируют внимание на состоянии своего тела и делают упражнения без какой-либо системы. Смотрел вживую разминку Джоковича два года назад и две недели - изменения в упражнениях процентов 10%, все остальное полностью повторяется. Продолжительность около 30 минут, рядом был только физиотерапевт (опознан по сумке с логотипом известного германского медицинского концерна), Вайда и спаринг в это время своими делами заняты. Систематический массаж также игнорируется большинством игроков, для некоторых это дорого, некоторым просто не до этого. Как правило "пробуждение" начинается после травмы, которая заставляет сделать серьезную паузу и задуматься о ее причинах.
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 3414Регистрация: 13.01.2014
0
16.08.2014 19:17:29
самая сложная тема-Профилактика дисфункций ОДА у младших юниоров. и здесь я сразу оговорюсь ( чтобы меня не затоптали) в теннис я играю как чайник, и ни когда не кого не тренировал , поэтому технику тенниса оцениваю с позиции ее возможных негативных последствий на ОДА человека Можно конечно говорить -что в жизни самое вредное это жизнь или что мясо вредно ,потому что 100% людей его употребляющих умирают. Но тут не попишешь: теннис - вреден для опорно - двигательного аппарата человека. Но наши дети играют в него,мы любим этот вид спорта.Встает вопрос о минимизации негативных последствий. Техника тенниса .. Основополагающий фактор успеха. Теннис явно не циклический вид спорта (как плавание или бег на длинные дистанции).Более того он явно ассиметричный вид спорта. Существуют ( по моему мнению) два вида паттернов (образцов) статокинетической активности в теннисе 1.Ударные паттерны ( сколько ударов-столько паттернов) 2.Беговые паттерны( тоже самое) Ударные паттерны Возьмите статистику матча любых топ-игроков.80-90%( в зависимости от покрытия) ударов это основные - форхенд и бекхенд 10% это слайсы, смешы, драйв воллей и др.( извините что по русски) То есть основные ударные паттерны обозначены. Форхенд. При этом ударе две фазы-замах и непосредственно удар. При замахе на половине несущей ракетку включаются -мышцы тыльной поверхности кисти и предплечья,трицепс , задняя дельтовидная мышца,надостная( самая проблемная),мышца поднимающая лопатку.Удар-мышцы внутренней поверхности предплечья,бицепс,малая и большая грудные мышцы,верхняя порция трапеции.Рука не несущая ракетку при форхенде испытывает только умеренные статические нагрузки. Бекхенд. На руке несущей ракетку все в обратной последовательности.Но здесь рука не несущая ракетку испытывает умеренные динамические нагрузки. При замахе работают мышцы - дельтовидные ,трапеция и др.,при ударе грудные,надостная мышцы предплечья. Что хочу сказать: в обеих фазах очевидная ассиметрия стато-динамических нагрузок. Пародоксально, но наиболее оправданной в данном аспекте техникой обладает Бартолли , с ее двуручными ударами, наименее- Федерер. Что происходит? При занятиях теннисиста с младшего возраста ассиметрия и неравномерное развитие мышц провоцируют негативные тенденции на шейный и верхне-грудной отдел позвоночника.Мышцы упомянутые мной имеют точки прикрепления к позвонкам данных регионов.Происходит ротация позвонков данных отделов, а со временем возникновением стойких неоптимальных связей позвонок- мышца. Формирование таких ротаций( в мануальной терапии- блоков ) и приводит к изменению соосности позвоночника,изменениям осанки ,это все то что врачи называют сколиозом. продолжение следует.......
Генералиссимус
Сообщений: Баллов: 8188Регистрация: 30.12.2013
0
16.08.2014 22:23:55
Техника, техника, техника.... Уже столько на эту тему написано... Правильная техника - это не только один из кирпичиков для построения игрока. Как хорошо написано в предыдущем посте - правильная техника имеет огромное значение и для здоровья игрока. Хотел бы добавить только еще один момент. Так же огромное значение имеет и постановка правильной работы ног при подходе к мячу, при ударе и выходу из него при нанесении различных ударов.
)
